[На первую страницу] [Спроси в Беседке] [Помощник кроссвордиста (поиск)]



Этот день в другие года: 2002 2003 [2004] 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015

июль: 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31

Дата: 29/07/2004 00:08 Leo
Я вижу у нас наступило затишье :) Попробуйте ответить на такой простенький вопрос: "Что в Каунасе делает четвертый, когда двое тащат пьяного?"
Особенно мне хотелось бы услышать версию Рыжего Апа и его оценку этого вопроса.

Дата: 29/07/2004 00:14 Leo
А вот уже специально для Рыжего Апа: "Где в Москве поставлен "Памятник казаку"?

Дата: 29/07/2004 01:11 вил
лео
о пьяном.я большой любитель данеток.так вот вопрос первый-имеет ли значение город?

Дата: 29/07/2004 08:00 AStar
Случайность, единичность???
ка?у???н?ст?

Дата: 29/07/2004 08:09 polyakоv
Казуальность (от лат. casus случай, случайность) - учение о случайности;

Дата: 29/07/2004 08:13 AStar
Спасибо!

Дата: 29/07/2004 08:14 polyakоv
Валера, действительно 3 место уже не моё. Но зато сегодня достиг 700 бальной отметки и закрепил 1 и 2 место.

Дата: 29/07/2004 08:26 polyakоv
http://www.slova.ru/index.php?cont=book&bok_id=1&toc_id=153&pag_id=399
Не тот пьян, что двое ведут, третий ноги расставляет, а тот пьян, кто лежит, не дышит, собака рыло лижет, а он и слышит, да не сможет сказать: цыц!
Три степени пьянства: с воздержанием, когда крадешься по стенке; с расстановкой, когда двое ведут, третий ноги переставляет; с расположением, когда лежишь врастяжку.

Дата: 29/07/2004 10:05 Михандр
Предлагаю провести матч по обнаружению и идентификации авторов вопросов с возможным последующим наказанием.

Дата: 29/07/2004 10:06 Leo
polyakоv
Даже как дуаль не пляшет - нет четвертого!
Вил.
Разумеется имеет! Это вопрос, который я никогда не предложил бы своим читателям, скажем, на серьезном уровне. Просто пример вопроса, слыша который житель Вильнюса разводит руками, а житель Каунаса снисходительно улыбается. Между нами (только не примите как руководство к действию!) - за такие вопросы канделябром бьют.

Дата: 29/07/2004 10:09 Честный Йорик
Leo
По поводу каунасских пьяных: да мало ли что он (четвертый) может делать! Что в Каунасе, что в любом другом городе. Это как раз тот случай, о котором пишет Левитас в своем курсе лекций по составлению вопросов: вопрос имеет множество ответов, не отсеченных условием. Формулировку вопроса, по меньшей мере, надо доработать.

Дата: 29/07/2004 10:17 Честный Йорик
Leo
Тем более с учетом личных впечатлений (в т.ч. моих почтовых :) Мы же договаривались, что в инете ссылки должны быть, так что и доработка может не помочь.

Дата: 29/07/2004 10:23 Leo
Честный Йорик
Я отнюдь не настаиваю на корректности данного вопроса - просто пример "местного колорита". Житель Каунаса, между прочим, сочтет вопрос абсолютно корректным и выдаст ответ на первой же секунде.

Дата: 29/07/2004 10:29 Честный Йорик
Leo
В таком случае вопрос Рыжего Апа так же отличается от "каунасского", как ответ на его вопрос - от того, что произносит третий (которого тащат) :)

Дата: 29/07/2004 10:36 Leo
Честный Йорик
Господи! Да что ж Вы так зациклились на "каунасском вопросе" - я сам к нему серьезно не отношусь!

Дата: 29/07/2004 10:40 Михандр
Позвольте ещё побрюзжать.
Тут ниже прозвучало мнение, что в матче - главное победа, любой ценой, поэтому неберущиеся вопросы, формально не противоречующие правилам, очень даже хороши. А нужна ли она, победа, такой ценой?
Вот, по-моему, как будут выглядеть следующие матчи (тревожный прецедент уже состоялся):
команды обмениваются страшными бронированными монстрами, не оставляющими ни малейшей лазейки. Матч, естественно, закончится 0:0, и победит команда, раньше нажавшая на опцию "отослать".
Вопросы такие придумать можно. Тут вот отметилась московская специфика, и то все в тупике.
А почему бы не обратиться к истории и специфике, скажем, Иркутска или Перми. А чем они хуже? И чёрта с два кто-нибудь угадает.
Или порыться в классификации брахозавров и что-нибудь оттуда потягать и облечь в соответствующую форму. А что? В кроссвордах же задают! Я сам не поленюсь (хотя в составлении вопросов мягко говоря не силён) и накопаю что-нибудь такое.
Вот будет весело потом гадать посетителям беседки. Целых 10 дней удовольствия и ни одного правильного ответа.

Дата: 29/07/2004 10:55 Leo
Михандр
Никому из нас, по-моему, не хотелось бы, чтобы закипали страсти и накалялись отношения из-за такой вещи, как игра. Никто, кроме знающих ответ, не может сейчас оценить по достоинству вопрос о "26". Подождем до субботы! Что касается бронированных монстров, то я с Вами согласен. Еще раз прошу всех не полениться и прочитать пару-тройку страничек из труда Левитаса, а потом мы можем обсудить этот вопрос и вообще принципы соревнований на основе его аксиом:
http://kursy.ru/chgk_ask/lesson1.htm

Дата: 29/07/2004 10:59 Klyaksa
Я тут человек почти новый и гость довольно редкий, но с удовольствием читала дебаты относительно вопроса Рыжего Апа и честно пыталась думать и искать сама. Мне почему-то казалось, что ответ должен быть очень простым, всем понятным, после объявления которого можно было бы хлопнуть себя по лбу и сказать: «Ну точно, ведь, и как я не догадалась (-ся)!»
В связи с этим, у меня возникла одна идея по поводу вопроса Рыжего Апа.
Благодаря Andersу, я задумалась о том, какие же произведения искусства мне могут встречаться каждый день, или довольно регулярно. Может быть, какая-нибудь копия картины, использованная в рекламе или что-то в этом же роде. Но, сегодня, зайдя в метро, я услышала фрагментик всем известной мелодии, которая повернула мои рассуждения в несколько иное русло – от произведений изобразительного искусства к музыке.
Так вот, моя версия – полонез Огинского (Прощание с Родиной).
Правда, к сожалению, я не в курсе, какие еще полонезы он написал, и было ли их 26. (Проверю.) Также, к своему стыду, я не знаю, когда «жители Северной столицы» с полонезами познакомились. :(
Но, по-моему, как версия мое предположение тоже имеет право на существование.

Дата: 29/07/2004 11:06 Михандр
Кляксе.
Это слишком гладко и красиво, чтобы быть правдой (извините уж).
Но, как говорят канонизированные режиссёры : "Не верю!"

Дата: 29/07/2004 11:11 SSS
Klyaksa
У Вас там в метро полонезы Огинского постоянно звучат?

Дата: 29/07/2004 11:12 Михандр
Владимиру Полякову.
По - моему, возникла интересная задачка: установить степень родства или иной причастности, не исключая полного тождества, между личностями Рыжего Апа и Кляксы.

Дата: 29/07/2004 11:12 Klyaksa
Михандру
Простите, не верите чему?

Дата: 29/07/2004 11:15 Klyaksa
Михандру.
Интересное предположение, но с Рыжим Апом я не знакома.
И еще, я не совсем поняла, такая странная реакция вызвана тем, что моя версия совпала с правильным ответом?

Дата: 29/07/2004 11:16 Михандр
Я тоже регулярно слышу Прощание с Родиной в исполнении мобильных телефонов, но почему-то озарения меня обходят.
Был в Москве в общей сложности наверное месяца 3 и безумно любил покататься на метро, но ни разу этой мелодии там не слышал. Или не обращал внимания: мало ли где что играет?

Дата: 29/07/2004 11:25 Klyaksa
Эта мелодия, уважаемый Михандр, стала звучать, насколько я помню в метро стех пор, как проезд стал оплачиваться карточками, в случае, если человек либо пытается пройти бесплатно, либо у самого турникета что-то заедает. Пока была студенткой слышала эту мелодию чуть ли не ежедневно :) Сейчас реже, но всё равно не настолько редко, чтобы забыть. Сегодня услышала тоже. И, поскольку я являюсь любителем всяческих головоломок, а вопрос Рыжего Апа показался мне достойной внимания головоломкой, вероятно из-за частого размышления над оным, именно сегодня эта мелодия натолкнула меня на мысль, о которой я написала чуть ниже.
Вам это все еще кажется странным?

Дата: 29/07/2004 11:29 karamba_
Первый парень на деревне? (9 букв)

Дата: 29/07/2004 11:30 karamba_
водитель судна? (7 букв)

Дата: 29/07/2004 11:31 Сэнсэй
karamba
ГАРМОНИСТ

Дата: 29/07/2004 11:32 Сэнсэй
karamba
РУЛЕВОЙ

Дата: 29/07/2004 11:34 Leo
Михандр, остановитесь! Ответ, как Вы знаете, правильный! Klyaksa умница! Что это Вы вдруг на нее ополчились?
Ее ответ, кстати, не снимает наших претензий к самому вопросу. Обратите внимание на фразу: "Но, сегодня, зайдя в метро, я услышала фрагментик всем известной мелодии..." Для того, кто ежедневно ездит в московском метро, этот вполне тривиален и его можно было бы давать детским московским командам ЧГК, для остальных он то, о чем мы говорили. Мой "каунасский вопрос" - яркая иллюстрация. В следующем посте я напишу ответ на него.

Дата: 29/07/2004 11:36 Михандр
Кляксе
Нет, как раз не фактом отгадки. Такое теоретически могло произойти, но очень маловероятно!
Вы уж извините, если это не так (чего не бывает), но Ваше длинное, обстоятельное послание, где все стадии Вашего мыслительного процесса подробно расписаны и все мелочи гладко увязаны, на мой взгляд, преследует цель убедить читателя в неслучайности Вашей догадки.
Обычно ищущий натыкается на что-то, сомневается, тыкается туда-сюда, борется с несостыковками, а тут... всё как на серебрчном блюде.
И правдоподобнее было бы, если бы проверили сначала а не потом:
по себе знаю, когда возникает внезапная догадка, сразу бросаюсь проверять её со всех сторон. А тут, ещё даже не проверив, Вы допускаете, что полонезов может и не 26... Потому что знаете,что тут всё не однозначно. Но откуда, позвольте узнать?
А вдруг во всех источниках как раз указана цифра 26? Вы же сами признались, что тут не специалист. Хорошо бы проверить!
Но повторяю, если это не так - извините! Хотя почти уверен в своей правоте.

Дата: 29/07/2004 11:36 karamba_
Сэнсэй, в который раз выручаете! спасибо!..

Дата: 29/07/2004 11:41 Klyaksa
Leo
Спасибо, теперь, по крайней мере, понятно из за чего весь сыр-бор...
А то, если честно, беседы в подобном тоне мне продолжать бы не хотелось, даже, если речь идет о чьем-то уязвленном самолюбии.

Дата: 29/07/2004 11:48 Leo
Михандр! Ну даже если Вы и правы, в чем я сильно сомневаюсь, то какое это, в сущности, имеет значение? Повторяю - вопрос для москвича, который ездит в метро ежедневно, вопрос достаточно тривиален! Для тех, кто не ездит в метро - гроб!
Посмотрите ответ на мой "каунасский вопрос". Есть в Каунасе (была, очевидно) скульптурная группа: двое "подбирают" с земли упавшего, а четвертый стоит с поднятой рукой. Называется она то ли "Расстрел коммунистов", то ли "Расстрел демонстрации", но каунасцы иначе, как "Двое тащат пьяного, а четвертый ловит такси" этот кошмар не называют. Есть аналогия?

Дата: 29/07/2004 11:51 Leo
Klyaksa! Успокойтесь, пожалуйста, и примите мои извинения за Михандра. Я уверен, что он остынет и извинится сам.
Вы молодец!

Дата: 29/07/2004 11:51 Klyaksa
Михандру
Давайте не будем так уж критиковать особенности стиля изложения друг друга.
Это вопрос, скорее, филологический. :)
Я привыкла быть обстоятельной во всем, тем более в описании своих версий. Письменная речь, на мой взгляд, хороша именно тем, что ее можно избавить от всяких "кривых" выражений и слов-паразитов, что я, по возможности, и стараюсь делать.
По поводу неоднозначности в количестве написания полонезов.
Я пыталась найти, сколько же их, в действительности было, до того, как поделилась в Беседке своей версией, но пока безрезультатно. И, если я написала, что "не знаю", это не значит, что я не пыталась искать, для того чтобы как-то подтвердить свою версию.

Дата: 29/07/2004 11:52 SSS
Еще учтите, что "Эврика" - это другое государство. Лично я в московском метро ездила очень много, но последний раз - 14 лет назад. Полонезов там тогда еще не додумались исполнять.

Дата: 29/07/2004 11:53 Михандр
Кляксе
Если я не прав, уважаемая Клякса, примите мои самые искренние поздравления и позвольте восхититься Вашей проницательности!
Тут нужна и эрудиция. Я, например, если бы и услышал вдруг эту мелодию в метро,ни на секунду бы не продвинулся: с какой стати вдруг связывать Огиньского с Санкт-Петербургом, не зная его биографии. Или сразу вдруг почему-то выделить именно полонезы в отдельную категорию и т.д.
В общем, ладно. Молодец!
Займусь - ка я лучше конкурсным заданием. Но вообще-то скажите, как матч разнообразил жизнь беседки7? Успехов!

Дата: 29/07/2004 11:55 Klyaksa
Leo
Простите мою эмоциональность.
Просто, по-человечески обидно...

Дата: 29/07/2004 11:58 Klyaksa
Биографию Огинского я как раз-таки читала, пока искала, было ли им написано 26 полонезов, поэтому и написала то, что написала.

Дата: 29/07/2004 11:59 Михандр
Клякса, о каком уязвлённом самолюбии идёт речь?
Я достаточно критичен в самооценке и совершенно адекватно реагирую, когда кто-то находит ответ быстрее меня. И уж обидеть я Вас никак не хотел. Тем более редкого гостя.

Дата: 29/07/2004 12:07 Leo
Забавно, но количество адреналина, которое вырабатывается во время интеллектуальных игр у игрока, гораздо больше, чем у футболиста. Борис Бурда, кажется, писал, что во время такой игры игрок находится в состоянии гона, но на следующий день, как правило, приносит свои извинения. Я рад тому, что и часа не прошло :)

Дата: 29/07/2004 12:07 Пустое

Klyaksa
Спасибо за то, что угадали. Уверен, что эпоха сбора агентурных данных о моей скромной персоне на этом благополучно завершится, и начнется эпоха под заглавием "нас людская молва повенчала" (точнее - породнила). Я имею ввиду - нас с Вами. Если Вас это будет напрягать, уж не обессудьте меня.
P.S. Хотелось бы мне иметь такую интуицию, как у Вас.
Михандру и Лео
Лорды, сэры, пэры! Знайте чувство меры. Вам только что наглядно показали, что вопрос отгадать можно. На тему различия в методах поиска у Эврики и у Кляксы написан классический трактат. Царевна-лягушка называется. Все братья действуют разумно, а один пускает стрелу в болото. С точки зрения получения результата, и в сказке, и в матче, второй путь явно перспективнее, что доказано уважаемой Кляксой. В Вашем "другом государстве" о проделанной работе судят по результату или? Вначале выдвигаются претензии, что вопрос не отгадает никто. Когда "никто" материализовался, его (точнее ее) объявили моей родственницей. Простите, но мне очень хочется назвать это навязчивостью и назойливостью.

Дата: 29/07/2004 12:08 Рыжий Ап
В прошлом посте зебыл о подписи

Дата: 29/07/2004 12:17 Leo
Рыжий Ап
Мне не хотелось бы устаивать эмоциональные разборки. Претензии к Вашему вопросу мы опубликуем отдельно и воля Ваша соглашаться с ними или нет. В любом случае не стоит сводить игру к взаимным обвинениям на грани оскорбления.

Дата: 29/07/2004 12:21 Klyaksa
Рыжему Апу
Уважаемый Рыжий Ап, позволю себе не согласиться с вами.
Ибо разумные действия еще никогда и никому не вредили. Я и сама, как уже писала ниже, пыталась проверить свою догадку, пользуясь Яндексом; и только прочитав биографию Огинского решила, что это имеющая право на существование версия. Правда, повторюсь, пока не нашла упоминания о точном количестве полонезов.
А что касается интуиции, то, пожалуй, я соглашусь с Leo и Михандром, впрочем, вы об этом тоже писали: легче ответить на этот вопрос москвичам, да и то не любым, а регулярно спускающимся в московскую подземку.
И, как выражается Михандр, "озарило" меня, вероятно, лишь потому, что я много размышляла над вашим вопросом.

Дата: 29/07/2004 12:24 karamba_
"Остановитесь! Шведы уехали!" - из какого кинофильма фраза?

Дата: 29/07/2004 12:27 Leo
Рыжий Ап
Не могли бы Вы, кстати, подтвердить то, что Огинский написал ровно 26 полонезов каким-нибудь другим источником, кроме статьи г-жи Хмельницкой? Заранее благодарен.

Дата: 29/07/2004 12:28 Юрий
karamba_:
Похоже, фильм Юрия Мамина "Праздник Нептуна"
Там жители какого-то поселка устраивают этот праздник зимой специально для приезжих шведов

Дата: 29/07/2004 12:30 Рыжий Ап
Leo
Полностью согласен. Не стоит портить друг другу жизнь. Что до претензий - у Вас есть право их писать, у меня есть право их... читать.
Klyaksa
Я вовсе не хотел сказать, что Вы дали ответ, не думаючи над ним. Боже упаси! А по поводу того, что их было именно 26... Только что набрал в Яндексе 26 полонезов (без кавычек) - первая же сверху ссылка.

Дата: 29/07/2004 12:32 Рыжий Ап
Leo
"Не могли бы Вы, кстати, подтвердить то, что Огинский написал ровно 26 полонезов каким-нибудь другим источником, кроме статьи г-жи Хмельницкой? Заранее благодарен."
Обещаю постараться.

Дата: 29/07/2004 12:32 karamba_
Юрий, благодарю!

Дата: 29/07/2004 12:33 karamba_
а это откуда: "доброе слово и кошке приятно"?

Дата: 29/07/2004 12:35 karamba_
а вот это: "по вечерам играю в оркестре на саксофоне"?

Дата: 29/07/2004 12:39 Рыжий Ап
to karamba
"По вечерам играю в оркестре на саксофоне" - очень похоже, что это из фильма "Старший сын". Если не ошибаюсь, то играл там по вечерам папа (Е. Леонов).

Дата: 29/07/2004 12:40 karamba_
Рыжий Ап, пасибки!!

Дата: 29/07/2004 12:50 Klyaksa
Рыжий Ап
Благодарю. Я нашла две ссылки, правда, на одну и ту же статью, чем то неполюбившейся команде Leo, Людмилы Хмельницкой.

Дата: 29/07/2004 12:52 Рыжий Ап
to Klyaksa
Команде Leo не по душе пришлась не столько сама статья, сколько отсутствие альтернатив статье. Насколько я понял.

Дата: 29/07/2004 12:57 Nata
Службовець при суді, парламенті, нотаріусі,
що веде діловодство (5)
?л???

Дата: 29/07/2004 12:58 SSS
Ната, может быть КЛЕРК.

Дата: 29/07/2004 12:59 Ксюха
Nata
клерк

Дата: 29/07/2004 13:21 karamba_
из какого фильма: "доброе слово и кошке приятно"?

Дата: 29/07/2004 13:29 Leo
Klyaksa
Дело в том, что информация о "ровно 26" не подтверждается ни одним другим источником ни на русском языке, ни на английском, ни на польском. Везде говорится или о "примерно" 20, или о ровно 20. Мы послали запрос самой г-же Хмельницкой, но ответ нам обещали недели через 2. Согласитесь, что информация, не подтвержденная никакими другими источниками, выглядит достаточно сомнительно, а примеры опечаток ("Адмирал Невский", например) мы знаем. Подчеркну только, что к результату матча наши поиски не имеют никакого отношения. Вопрос гораздо серьезней - принципы, на которых будет строиться следующий матч, если он состоится.
Я, между прочим, отлично понимаю чувства Рыжего Апа - ущемленное авторское самолюбие страшная вещь (сам бывал неоднократно в таком положении)! Но в наших "нападках" нет ничего личного. Должен заметить, что к остальным вопросам соперников у нас претензий практически нет (так, небрежная формулировка одного из них), и совсем не потому, что мы их "взяли".

Дата: 29/07/2004 13:38 Тартарен
karamba_, мне посказывают, что это фильм "Старшая сестра".
По поводу вопроса Рыжевого Апа: для турнира московских команд или по московской тематике - пожалуйста, а так - "гроб".
А Klyaksa - молодец!

Дата: 29/07/2004 13:41 Рыжий Ап
to Leo
Если Вы сможете сподвигнуть автора статьи на то, чтобы она нашла факты, опровергающие её же статью, то я выпью очень много фужеров шампанского за Ваше здоровье и за... ммм... дипломатические качества.

Дата: 29/07/2004 13:41 Klyaksa
Leo
Надеюсь, вы поделитесь с нами информацией, полученной от госпожи Хмельницкой. :)
Я думаю, что если бы г-жа Хмельницкая не была абсолютно уверена в числе 26, она использовала бы формулировку "около 20-ти", как многие другие авторы.

Дата: 29/07/2004 13:57 Nata
Ксюха,SSS!
Велике Вам Дякую-ю-ю!!!

Дата: 29/07/2004 14:01 Leo
Klyaksa, Рыжий Ап
Несомненно поделюсь! Не вижу ни малейшей причины для автора статьи признать описку, опечатку, если это так. Если же ее статья опиралась на какие-то более глубокие исследования - быть посему! А виртуально чокнуться фужерами (sic!) мы можем и сейчас.
Опять-таки - не в данном конкретном вопросе дело! Повторяю - опасно пользоваться информацией с одного сайта, если эта информация не подтверждается еще хотя бы одним. Опечаток, ошибок в статьях тьма тьмущая!

Дата: 29/07/2004 14:05 Leo
Эх! Пропустил "не" перед "признать". Так и куются парадоксы :)

Дата: 29/07/2004 14:08 Klyaksa
Leo
Надеюсь, Вы с Рыжим Апом, действительно выпьете дружеско-примирительную, как только г-жа Хмельницкая предоставит ссылку(-и) на авторитетные, по всей видимости, бумажные источники, которые она использовала при написании статьи.
P.S. "Ребята, давайте жить дружно!" :)

Дата: 29/07/2004 14:39 Leo
Klyaksa
Я всегда за мир - дружбу! А выпить с Рыжим Апом, особенно на брудершафт, было бы особенно приятно, если бы он и правда оказался той самой сероглазой дамой, но готов и так!
Пришло время, очевидно, опубликовать полный ответ на этот вопрос, но это прерогатива нашего Арбитра. Как только он выдаст свое "добро", то опубликуем и авторский ответ, и наше решение.

Дата: 29/07/2004 15:00 Рыжий Ап
to Leo
Нет, не окажется он ею

Дата: 29/07/2004 15:35 Leo
Рыжий Ап
Жаль, но хотелось бы надеяться, что это мое последнее огорчение в жизни (помирать я еще не собираюсь!) :)

Дата: 29/07/2004 15:39 Leo
Рыжий Ап
Вообще выяснилось, что так шутить опасно. Я уже получил тако письмо по почте:
"Какое разочарование! Рыжий Ап отнюдь не сероглазая красотка! Сочувствую..."

Дата: 29/07/2004 15:47 Брыська
Т-а-а-к! Нам кажется предстоят очень серьезные и очень неинтеллектуальные разборки!!! Leo!!!

Дата: 29/07/2004 16:12 SSS
Брыська - Зато какие интересные разборки!

Дата: 29/07/2004 16:18 Пустое
Зрители с попкорном в руках приникли к мониторам в ожидании сцены с канделябрами

Дата: 29/07/2004 16:47 Anders
Об "26"-ти
К сожалению сегодня не было возможности участвовать в обсуждении. Поэтому только что прочитал правильный ответ и сопутствующие комментарии.
Что могу сказать по поводу вопроса. В Москве я, как и Leo, прожил всю жизнь. Да и метро пользуюсь. На беду еще в свое время закончил и музыкальную школу, в том числе исполнял и упомянутый полонез. Каково же было сегодня мое удивление относительно мелодии, выдаваемой метрошными турникетами. Почему-то мне всегда казалось, что это "Цыпленок жареный, цыпленок пареный". Я еще всегда улыбаюсь, когда ее слышу. А оказывается вот как дело обстоит! Сам Михаил Клеофас!
Ну что же, если легитимность вопроса общественность признаёт, то присоединяюсь к поздравлению автору. Хотя, и будучи москвичом, никогда бы не дал верный ответ.

Дата: 29/07/2004 16:53 Сергей
1) Французский математик и инженер, именем которого названа сила энергии, с помощью которой учитывается влияние вращения системы отсчета на относительное движение материальной точки (+о++++и+)
2) То же, что и многоугольник (+о+++о+)
3) Переменный резистор, ограничивающий силу тока или напряжение в электрической цепи (+е+++а+)
4) Вид деформации в сопротивлении материалов (+р++++и+)

Дата: 29/07/2004 16:55 Пустое

К вопросу Об "26"-ти
http://wiem.onet.pl/wiem/00191d.html

Дата: 29/07/2004 16:58 SSS
Русским языком (т.е. польским) сказано - 20 полонезов!

Дата: 29/07/2004 17:00 Сэнсэй
Cергею
ПОЛИГОН - то же, что и многоугольник

Дата: 29/07/2004 17:04 Сэнсэй
Сергею
Вид деформации в сопротивлении материалов -КРУЧЕНИЕ

Дата: 29/07/2004 17:05 Anders
Сергей
1. КОРИОЛИС
3. РЕОСТАТ
4. КРУЧЕНИЕ

Дата: 29/07/2004 17:26 Anders
Позанудствую. Не у меня одного оказывается турникетная мелодия вызывает ассоциации с "Цыпленком жареном":
http://forum.mista.ru/topic.php?id=4140&kb=1

Дата: 29/07/2004 17:38 Рыжий Ап
to Anders
А вот я не москвич. В смысле - далеко не коренной. И музыкальных школ не заканчивал. Порог слышимости правого уха 12,2 кГц, а левого 13,8 при амплитуде 5 дБ. Проверено экспериментально. Но когда впервые фантазию на тему Огинского в метро услышал, узнал ее почему-то сразу. Может это потому, что нравился он мне всегда.

Дата: 29/07/2004 17:48 Anders
Рыжий Ап
Никаких претензий не имею. Просто забавно было узнать мелодию турникета только сегодня. :))))
А на всякий случай прислушайтесь: может и Вам покажется "Цыпленок". :))))

Дата: 29/07/2004 17:48 SSS
Польский анекдот на тему.
"Это шестой прелюд Шопена?"
"Пан видимо плохо штудировал арифметику. Это четвертый прелюд Шопена".

Дата: 29/07/2004 17:53 Пустое
Гормон поджелудочной железы"?н?у?и?"

Дата: 29/07/2004 17:56 Сэнсэй
ИНСУЛИН

Дата: 29/07/2004 17:56 SSS
Пустое ИНСУЛИН

Дата: 29/07/2004 17:57 Женя
Актриса,сыгравшая Настасью Филиповну в сереале "Идиот"-"в?л?ж?ва".

Дата: 29/07/2004 17:59 Anders
Женя
ВЕЛЕЖЕВА

Дата: 29/07/2004 19:01 Ирэн
Вот это да! И восклицательные знаки до конца окна.
Рыжий Ап, благодарю!!! Я изрядно повеселилась, и до сих пор не понимаю, как ответ не пришел мне в голову сразу! Жму вашу рыжую руку! :))

Дата: 29/07/2004 19:33 Leo
Дорогие собеседники!
Я думаю, что наша детективная история "Дело о 26" подошла к концу. Посмотрите, пожалуйста, на следующую длинную цитату: "До сих пор исследователи не могут «поделить» композиторское наследство (особенно полонезы) между дядей и племянником — Михалом-Казимиром и Михалом-Клеофасом. Если раньше почти все полонезы приписывались дяде, то позднее исследователи музыки с такой же необоснованностью стали причислять их к творчеству Михала-Клеофаса. Не исключено, что Михал-Клеофас получил от своего дяди какое-то музыкальное наследство, которое стало основой для создания его собственных полонезов. Однако окончательным ответом на все эти вопросы и предположения может стать только глубокий формальный музыковедческий анализ тех произведений, которые были написаны обоими авторами".
Угадайте с одного раза чьему перу принадлежат эти строки!
Правильно - Людмиле Хмельницкой. http://www.interlit2001.com/oginsky-3.htm
Желающие выяснить отношения с директором музея Шагала в Витебске Людмилой Хмельницкой лично, могут найти на этом же сайте все ее контактные данные. Спасибо всем за внимание!

Дата: 29/07/2004 19:55 Наблюдатель
Ирэн! Похоже, что с восторгами ты поторопилась.

Дата: 29/07/2004 20:00 polyakоv
Михандр, я в печали. Ты пишешь, установить степень родства или иной причастности, не исключая полного тождества, между личностями Рыжего Апа и Кляксы (я думаю, что ты просто пошутил). Я привык верить людям, поэтому, то что сказала Клякса я принимаю на все 100%. И не удивляюсь, почему так. В свое время и моя супруга Леночка (которая кроме газетных кроссвордов на русском или английском языках не решает,спросонья выдавала мне спокойно ответы на такие вопросы, которые я считал неберущимися.Так-же я поверил и Лизе, которая сейчас в Финляндию с друзьями укатила и считаю, то о чем она говорила правдой.Мне тут кажется, что Лео является большим психологом. Поэтому я как и он немного расстроен, что вчера ошибся в определении Рыжего Аппа. Лео насчет слов Даля я просто пошутил. Это был не ответ на твой вопрос. Просто понравилась ссылка на слова В.Даля. Но как говорят - в споре рождается истина. И я думаю многие почерпнули для себя полезное за это время, что провели в поисках правильного ответа. Сэнсей, ты получил письмо утром?

Дата: 29/07/2004 20:20 Сэнсэй
polyakov
Получил. Володя, чтоб я без тебя делал

Дата: 29/07/2004 20:22 polyakоv
Хочу спросить, кто нибудь сегодня пытался направить мне письмо на работу? Лучше писать мне на домашний адрес, что сейчас указал так-как в целях безопасности хотят отсечь всю переписку не относящуюся к производству. Вил, кстати от меня к тебе вчера или позавчера письма доходили с работы после того, как я восстановил свою личную адресную книгу? А то пришлось тогда Ладу просить связаться с тобой. С ней у меня связь по почте была нормальной.

Дата: 29/07/2004 20:25 Брыська
"Рыжий Ап
Если Вы сможете сподвигнуть автора статьи на то, чтобы она нашла факты, опровергающие её же статью, то я выпью очень много фужеров шампанского за Ваше здоровье и за... ммм... дипломатические качества."
Придется пить, Ап, за здоровье Leo!

Дата: 29/07/2004 20:27 polyakоv
Сэнсэй, ну ладно успокоил. А то я уж подумал, что письмо не ушло.

Дата: 29/07/2004 20:52 Честный Йорик
Как тут у вас интересно прошел день!
Не скрою, я очень доволен, что вопрос об Огинском "раскололи", хотя предпочел бы, чтобы это был другой способ, нежели прослушивание мелодии в московской подземке, возможности чего наши коллеги из "Эврики" лишены. Продолжаю утверждать (мы с Leo потратили уже немало килобайтов на обсуждение этого вопроса), что такой способ существует. Помните мое утверждение, что ответ содержится в вопросе - а имел ввиду я не вопрос Рыжего Апа, а вопрос Traveller-а:
"Начало 19 в. В Петербурге появляются первые из каких-то 26 объектов, о 25 из них забывают, но один остается и появляется сейчас в Москве. О чем может идти речь?"
Так вот, если задать в Яндексе запрос 'начало XIX века петербург && 26', то ссылку на биографию Огинского можно получить не столь уж далеко, а если заменить "петербург" на "петербургский" - то на первой же странице. Выяснить число полонезов у Огинского, как уже сегодня отмечалось, легко (среди русскоязычных сайт со статьей Хмельницкой - единственный, указывающий их ТОЧНОЕ число), а следующий запрос 'полонез огинского отрывок московский' подтверждает правильный ответ во второй ссылке. Понятно, что это - теоретический путь, а сам я его не проходил, но при определенном везении, а еще лучше - базовой информации, например, о питерском периоде жизни Огинского, считаю его вполне реальным.
Что касается сомнений в том, что число, приводимое Хмельницкой - правильное, то это нисколько не является признаком некорректности вопроса. Напомню Leo (к сожалению, сейчас лишен возможности точно процитировать), когда мы обсуждали некую цифру из комментария к его ответу, а я привел другую, прозвучало примерно такое высказывание: "На Вашем сайте одна цифра, на моем другая - чем Ваш сайт лучше моего?" Вот если бы Вы доказали, пользуясь ДОСТУПНЫМИ источниками (как я сделал с "Адмиралом Невским"), что 26 - ошибка, можно было бы вопрос снимать. Но - таких доказательств в интернете не существует.
Хотя познание истины - вещь захватывающая (знаем на опыте Пилата), поэтому я надеюсь в субботу ответить на этот вопрос со слов специалистов в творчестве Огинского, а если повезет - то и со ссылками на научные исследования. Сделать это уже сегодня мог бы каждый, у кого есть интернет и междугородняя телефонная связь.
В заключение: к сожалению, сегодня я не могу опубликовать правильный ответ с комментарием авторов, поскольку нахожусь в чужом городе без родного компьютера. Сделаю это в субботу, хотя сейчас это имеет чисто формальное значение. Прошу Leo до субботы не публиковать свою версию ответа, поскольку лишен возможности привести свой ответ на нее. А может, вообще не стоит ее публиковать?

Дата: 29/07/2004 21:01 Честный Йорик
Да, и еще: о "музыкальных" турникетах. При подготовке вопроса к матчу я опросил человек пятнадцать москвичей, регулярно пользующихся услугами московского метро (сам я этого не делаю уже лет пять, к счастью), и лишь один (!), к тому же серьезно занимающийся музыкой, напел мне знакомую до боли мелодию, остальные же заявили, что либо никакой мелодии вообще нет, либо звучит что-то невнятное. Зато после того, как я, благодаря вопросу Рыжего Апа, их "просвещал", люди узнавали и благодарили меня, так как стали получать от посещения метро эстетическое удовольствие...

Дата: 29/07/2004 21:01 Катя
Мне тоже вопрос про полонезы показался нетривиальным. Рыжий Ап умница!

Дата: 29/07/2004 21:03 Рыжий Ап
to Брыська
Пока не вижу повода, мною оговоренного. Если Вы про последний пост Лео, то в нем процитирована все та же многострадальная статья, только несколькими абзацами дальше.

Дата: 29/07/2004 21:09 вил
владимир
твоя почта доходит нормально.но получаешь ли ты мою на дом?

Дата: 29/07/2004 21:26 Рыжий Ап
Честный Йорик
Москвичей опрашивать мне в голову не приходило, но завтра обязательно попробую, стало самому интересно, что же говорить будут. Я был абсолютно уверен, что мелодия там, несмотря на весь изврат, коему она была подвергнута, вполне узнаваема. Сегодня, по просьбе Andersа, внимательно в нее вслушался, целенаправленно пытаясь с чем-нибудь ее перепутать. Так вот перепутать ее можно разве что только с "раз пошли на дело я и Рабинович", да и то по жутко нетрезвому состоянию :)

Дата: 29/07/2004 21:30 polyakоv
вил, давно кстати не получал. Попробуй еще сегодня.

Дата: 29/07/2004 21:37 Leo
Честный Йорик
Э-э, батенька! Не ожидал от Вас! Ну ладно Рыжий Ап - для него это дело чести и он будет биться до упора, отстаивая свое детище. Но Вы-то? Цитирую Вас:
"Вот если бы Вы доказали, пользуясь ДОСТУПНЫМИ источниками (как я сделал с "Адмиралом Невским"), что 26 - ошибка, можно было бы вопрос снимать. Но - таких доказательств в интернете не существует".
Так вот существуют! 1)Ни в одном источнике, в том числе музыкальном, не говорится о точном числе 26; 2) В польской музыкальной энциклопедии говорится о точном числе 20; 3) Единственный источник - г-жа Хмельницкая через страницу сама же опровергает свое утверждение, говоря о том, что точное число полонезов никто не знает и пока невозможно определить чьи из них Михала-Казимира, а чьи Михала-Клеофаса. Да что ж еще Вам нужно? Вы цитату из ее статьи вообще-то прочитали?
Т.е. мало всех эпитетов, которыми я наградил вопрос в личной переписке, но он просто некорректный и подлежал снятию до игры. Очень надеюсь, что Вы не будете отрицать очевидное!

Дата: 29/07/2004 21:59 Leo
Я хочу подчеркнуть, что никаких претензий к Арбитру у нашей команды нет. Игра сыграна, счет установлен, Арбитр проделал огромную и неблагодарную работу, за что, пользуясь случаем, ему еще раз большое спасибо!

Дата: 29/07/2004 22:09 Честный Йорик
Leo, ну зачем же так волноваться? Польский источник не вызывает серьезного доверия, по крайней мере не больше, чем статья Хмельницкой (но и там говорится о ТОЧНОМ числе, кстати - значит, поляки-таки знают, что написал дядя, а что племянник?). Опровергает ли Хмельницкая сама себя? Но она говорит о точном числе известных полонезов, при этом, ВОЗМОЖНО, часть этих известных полонезов ему приписывается - можно трактовать ее слова и так. Во всяком случае, приведенная цитата из ее статьи, на мой взгляд, не является основанием для признания вопроса некорректным. А истину, повторюсь, мы узнаем - даже без Хмельницкой и не возвращаясь к вопросу о корректности.

Дата: 29/07/2004 22:12 Честный Йорик
Leo, от меня - большое пожалуйста, право слово, мой скромный труд не заслуживает такого внимания, как и точное число полонезов Огинского...

Дата: 29/07/2004 22:13 polyakоv
вил, от тебя на мой домашний адрес не доходит почта. Попробуй на 40-мегабайтный ящик скинуть: polyakov@land.ru

Дата: 29/07/2004 23:03 Traveller
Уважаемые знатоки! Не знаю, как на остальных, а на меня вопрос произвел тяжелое впечатление. Дело даже не в его корректности/некорректности. Честный Йорик говорит, что в моем вопросе был ответ. Может быть, но тогда, когда ответ уже известен. Никакого удовольствия ни от его решения, ни от ответа я не получил. И конечно вопрос для москвичей, да и то для каких? Я за последнее время был в Москве несколько раз, слышал в метро какой-то шум, отдаленно похожий на музыку, но опознать в ней полонез Огинского было выше моих способностей.
И Leo прав насчет информации. Она абсолютно недостоверна.

Этот день в другие года: 2002 2003 [2004] 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015

июль: 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31



Архив беседки


© 2000 Longsoft. Беседка кроссвордиста 2000-2017.