Я вижу у нас наступило затишье :) Попробуйте ответить на такой простенький вопрос: "Что в Каунасе делает четвертый, когда двое тащат пьяного?"
Особенно мне хотелось бы услышать версию Рыжего Апа и его оценку этого вопроса.

А вот уже специально для Рыжего Апа: "Где в Москве поставлен "Памятник казаку"?

лео
о пьяном.я большой любитель данеток.так вот вопрос первый-имеет ли значение город?

Спасибо!

Валера, действительно 3 место уже не моё. Но зато сегодня достиг 700 бальной отметки и закрепил 1 и 2 место.

http://www.slova.ru/index.php?cont=book&bok_id=1&toc_id=153&pag_id=399
Не тот пьян, что двое ведут, третий ноги расставляет, а тот пьян, кто лежит, не дышит, собака рыло лижет, а он и слышит, да не сможет сказать: цыц!
Три степени пьянства: с воздержанием, когда крадешься по стенке; с расстановкой, когда двое ведут, третий ноги переставляет; с расположением, когда лежишь врастяжку.

Предлагаю провести матч по обнаружению и идентификации авторов вопросов с возможным последующим наказанием.

polyakоv
Даже как дуаль не пляшет - нет четвертого!
Вил.
Разумеется имеет! Это вопрос, который я никогда не предложил бы своим читателям, скажем, на серьезном уровне. Просто пример вопроса, слыша который житель Вильнюса разводит руками, а житель Каунаса снисходительно улыбается. Между нами (только не примите как руководство к действию!) - за такие вопросы канделябром бьют.

Leo
По поводу каунасских пьяных: да мало ли что он (четвертый) может делать! Что в Каунасе, что в любом другом городе. Это как раз тот случай, о котором пишет Левитас в своем курсе лекций по составлению вопросов: вопрос имеет множество ответов, не отсеченных условием. Формулировку вопроса, по меньшей мере, надо доработать.

Leo
Тем более с учетом личных впечатлений (в т.ч. моих почтовых :) Мы же договаривались, что в инете ссылки должны быть, так что и доработка может не помочь.

Честный Йорик
Я отнюдь не настаиваю на корректности данного вопроса - просто пример "местного колорита". Житель Каунаса, между прочим, сочтет вопрос абсолютно корректным и выдаст ответ на первой же секунде.

Leo
В таком случае вопрос Рыжего Апа так же отличается от "каунасского", как ответ на его вопрос - от того, что произносит третий (которого тащат) :)

Честный Йорик
Господи! Да что ж Вы так зациклились на "каунасском вопросе" - я сам к нему серьезно не отношусь!

Позвольте ещё побрюзжать.
Тут ниже прозвучало мнение, что в матче - главное победа, любой ценой, поэтому неберущиеся вопросы, формально не противоречующие правилам, очень даже хороши. А нужна ли она, победа, такой ценой?
Вот, по-моему, как будут выглядеть следующие матчи (тревожный прецедент уже состоялся):
команды обмениваются страшными бронированными монстрами, не оставляющими ни малейшей лазейки. Матч, естественно, закончится 0:0, и победит команда, раньше нажавшая на опцию "отослать".
Вопросы такие придумать можно. Тут вот отметилась московская специфика, и то все в тупике.
А почему бы не обратиться к истории и специфике, скажем, Иркутска или Перми. А чем они хуже? И чёрта с два кто-нибудь угадает.
Или порыться в классификации брахозавров и что-нибудь оттуда потягать и облечь в соответствующую форму. А что? В кроссвордах же задают! Я сам не поленюсь (хотя в составлении вопросов мягко говоря не силён) и накопаю что-нибудь такое.
Вот будет весело потом гадать посетителям беседки. Целых 10 дней удовольствия и ни одного правильного ответа.

Михандр
Никому из нас, по-моему, не хотелось бы, чтобы закипали страсти и накалялись отношения из-за такой вещи, как игра. Никто, кроме знающих ответ, не может сейчас оценить по достоинству вопрос о "26". Подождем до субботы! Что касается бронированных монстров, то я с Вами согласен. Еще раз прошу всех не полениться и прочитать пару-тройку страничек из труда Левитаса, а потом мы можем обсудить этот вопрос и вообще принципы соревнований на основе его аксиом:
http://kursy.ru/chgk_ask/lesson1.htm

Кляксе.
Это слишком гладко и красиво, чтобы быть правдой (извините уж).
Но, как говорят канонизированные режиссёры : "Не верю!"

Klyaksa
У Вас там в метро полонезы Огинского постоянно звучат?

Владимиру Полякову.
По - моему, возникла интересная задачка: установить степень родства или иной причастности, не исключая полного тождества, между личностями Рыжего Апа и Кляксы.

Михандру
Простите, не верите чему?

Михандру.
Интересное предположение, но с Рыжим Апом я не знакома.
И еще, я не совсем поняла, такая странная реакция вызвана тем, что моя версия совпала с правильным ответом?

Я тоже регулярно слышу Прощание с Родиной в исполнении мобильных телефонов, но почему-то озарения меня обходят.
Был в Москве в общей сложности наверное месяца 3 и безумно любил покататься на метро, но ни разу этой мелодии там не слышал. Или не обращал внимания: мало ли где что играет?

Эта мелодия, уважаемый Михандр, стала звучать, насколько я помню в метро стех пор, как проезд стал оплачиваться карточками, в случае, если человек либо пытается пройти бесплатно, либо у самого турникета что-то заедает. Пока была студенткой слышала эту мелодию чуть ли не ежедневно :) Сейчас реже, но всё равно не настолько редко, чтобы забыть. Сегодня услышала тоже. И, поскольку я являюсь любителем всяческих головоломок, а вопрос Рыжего Апа показался мне достойной внимания головоломкой, вероятно из-за частого размышления над оным, именно сегодня эта мелодия натолкнула меня на мысль, о которой я написала чуть ниже.
Вам это все еще кажется странным?

Михандр, остановитесь! Ответ, как Вы знаете, правильный! Klyaksa умница! Что это Вы вдруг на нее ополчились?
Ее ответ, кстати, не снимает наших претензий к самому вопросу. Обратите внимание на фразу: "Но, сегодня, зайдя в метро, я услышала фрагментик всем известной мелодии..." Для того, кто ежедневно ездит в московском метро, этот вполне тривиален и его можно было бы давать детским московским командам ЧГК, для остальных он то, о чем мы говорили. Мой "каунасский вопрос" - яркая иллюстрация. В следующем посте я напишу ответ на него.

Кляксе
Нет, как раз не фактом отгадки. Такое теоретически могло произойти, но очень маловероятно!
Вы уж извините, если это не так (чего не бывает), но Ваше длинное, обстоятельное послание, где все стадии Вашего мыслительного процесса подробно расписаны и все мелочи гладко увязаны, на мой взгляд, преследует цель убедить читателя в неслучайности Вашей догадки.
Обычно ищущий натыкается на что-то, сомневается, тыкается туда-сюда, борется с несостыковками, а тут... всё как на серебрчном блюде.
И правдоподобнее было бы, если бы проверили сначала а не потом:
по себе знаю, когда возникает внезапная догадка, сразу бросаюсь проверять её со всех сторон. А тут, ещё даже не проверив, Вы допускаете, что полонезов может и не 26... Потому что знаете,что тут всё не однозначно. Но откуда, позвольте узнать?
А вдруг во всех источниках как раз указана цифра 26? Вы же сами признались, что тут не специалист. Хорошо бы проверить!
Но повторяю, если это не так - извините! Хотя почти уверен в своей правоте.

Leo
Спасибо, теперь, по крайней мере, понятно из за чего весь сыр-бор...
А то, если честно, беседы в подобном тоне мне продолжать бы не хотелось, даже, если речь идет о чьем-то уязвленном самолюбии.

Михандр! Ну даже если Вы и правы, в чем я сильно сомневаюсь, то какое это, в сущности, имеет значение? Повторяю - вопрос для москвича, который ездит в метро ежедневно, вопрос достаточно тривиален! Для тех, кто не ездит в метро - гроб!
Посмотрите ответ на мой "каунасский вопрос". Есть в Каунасе (была, очевидно) скульптурная группа: двое "подбирают" с земли упавшего, а четвертый стоит с поднятой рукой. Называется она то ли "Расстрел коммунистов", то ли "Расстрел демонстрации", но каунасцы иначе, как "Двое тащат пьяного, а четвертый ловит такси" этот кошмар не называют. Есть аналогия?

Klyaksa! Успокойтесь, пожалуйста, и примите мои извинения за Михандра. Я уверен, что он остынет и извинится сам.
Вы молодец!

Михандру
Давайте не будем так уж критиковать особенности стиля изложения друг друга.
Это вопрос, скорее, филологический. :)
Я привыкла быть обстоятельной во всем, тем более в описании своих версий. Письменная речь, на мой взгляд, хороша именно тем, что ее можно избавить от всяких "кривых" выражений и слов-паразитов, что я, по возможности, и стараюсь делать.
По поводу неоднозначности в количестве написания полонезов.
Я пыталась найти, сколько же их, в действительности было, до того, как поделилась в Беседке своей версией, но пока безрезультатно. И, если я написала, что "не знаю", это не значит, что я не пыталась искать, для того чтобы как-то подтвердить свою версию.

Еще учтите, что "Эврика" - это другое государство. Лично я в московском метро ездила очень много, но последний раз - 14 лет назад. Полонезов там тогда еще не додумались исполнять.

Кляксе
Если я не прав, уважаемая Клякса, примите мои самые искренние поздравления и позвольте восхититься Вашей проницательности!
Тут нужна и эрудиция. Я, например, если бы и услышал вдруг эту мелодию в метро,ни на секунду бы не продвинулся: с какой стати вдруг связывать Огиньского с Санкт-Петербургом, не зная его биографии. Или сразу вдруг почему-то выделить именно полонезы в отдельную категорию и т.д.
В общем, ладно. Молодец!
Займусь - ка я лучше конкурсным заданием. Но вообще-то скажите, как матч разнообразил жизнь беседки7? Успехов!

Leo
Простите мою эмоциональность.
Просто, по-человечески обидно...

Биографию Огинского я как раз-таки читала, пока искала, было ли им написано 26 полонезов, поэтому и написала то, что написала.

Клякса, о каком уязвлённом самолюбии идёт речь?
Я достаточно критичен в самооценке и совершенно адекватно реагирую, когда кто-то находит ответ быстрее меня. И уж обидеть я Вас никак не хотел. Тем более редкого гостя.

Забавно, но количество адреналина, которое вырабатывается во время интеллектуальных игр у игрока, гораздо больше, чем у футболиста. Борис Бурда, кажется, писал, что во время такой игры игрок находится в состоянии гона, но на следующий день, как правило, приносит свои извинения. Я рад тому, что и часа не прошло :)

Klyaksa
Спасибо за то, что угадали. Уверен, что эпоха сбора агентурных данных о моей скромной персоне на этом благополучно завершится, и начнется эпоха под заглавием "нас людская молва повенчала" (точнее - породнила). Я имею ввиду - нас с Вами. Если Вас это будет напрягать, уж не обессудьте меня.
P.S. Хотелось бы мне иметь такую интуицию, как у Вас.
Михандру и Лео
Лорды, сэры, пэры! Знайте чувство меры. Вам только что наглядно показали, что вопрос отгадать можно. На тему различия в методах поиска у Эврики и у Кляксы написан классический трактат. Царевна-лягушка называется. Все братья действуют разумно, а один пускает стрелу в болото. С точки зрения получения результата, и в сказке, и в матче, второй путь явно перспективнее, что доказано уважаемой Кляксой. В Вашем "другом государстве" о проделанной работе судят по результату или? Вначале выдвигаются претензии, что вопрос не отгадает никто. Когда "никто" материализовался, его (точнее ее) объявили моей родственницей. Простите, но мне очень хочется назвать это навязчивостью и назойливостью.

В прошлом посте зебыл о подписи

Рыжий Ап
Мне не хотелось бы устаивать эмоциональные разборки. Претензии к Вашему вопросу мы опубликуем отдельно и воля Ваша соглашаться с ними или нет. В любом случае не стоит сводить игру к взаимным обвинениям на грани оскорбления.

Рыжему Апу
Уважаемый Рыжий Ап, позволю себе не согласиться с вами.
Ибо разумные действия еще никогда и никому не вредили. Я и сама, как уже писала ниже, пыталась проверить свою догадку, пользуясь Яндексом; и только прочитав биографию Огинского решила, что это имеющая право на существование версия. Правда, повторюсь, пока не нашла упоминания о точном количестве полонезов.
А что касается интуиции, то, пожалуй, я соглашусь с Leo и Михандром, впрочем, вы об этом тоже писали: легче ответить на этот вопрос москвичам, да и то не любым, а регулярно спускающимся в московскую подземку.
И, как выражается Михандр, "озарило" меня, вероятно, лишь потому, что я много размышляла над вашим вопросом.

Рыжий Ап
Не могли бы Вы, кстати, подтвердить то, что Огинский написал ровно 26 полонезов каким-нибудь другим источником, кроме статьи г-жи Хмельницкой? Заранее благодарен.

Leo
Полностью согласен. Не стоит портить друг другу жизнь. Что до претензий - у Вас есть право их писать, у меня есть право их... читать.
Klyaksa
Я вовсе не хотел сказать, что Вы дали ответ, не думаючи над ним. Боже упаси! А по поводу того, что их было именно 26... Только что набрал в Яндексе 26 полонезов (без кавычек) - первая же сверху ссылка.

Leo
"Не могли бы Вы, кстати, подтвердить то, что Огинский написал ровно 26 полонезов каким-нибудь другим источником, кроме статьи г-жи Хмельницкой? Заранее благодарен."
Обещаю постараться.

Юрий, благодарю!

to karamba
"По вечерам играю в оркестре на саксофоне" - очень похоже, что это из фильма "Старший сын". Если не ошибаюсь, то играл там по вечерам папа (Е. Леонов).

Рыжий Ап, пасибки!!

Рыжий Ап
Благодарю. Я нашла две ссылки, правда, на одну и ту же статью, чем то неполюбившейся команде Leo, Людмилы Хмельницкой.

to Klyaksa
Команде Leo не по душе пришлась не столько сама статья, сколько отсутствие альтернатив статье. Насколько я понял.

Службовець при суді, парламенті, нотаріусі,
що веде діловодство (5)
?л???

Ната, может быть КЛЕРК.

karamba_, мне посказывают, что это фильм "Старшая сестра".
По поводу вопроса Рыжевого Апа: для турнира московских команд или по московской тематике - пожалуйста, а так - "гроб".
А Klyaksa - молодец!

to Leo
Если Вы сможете сподвигнуть автора статьи на то, чтобы она нашла факты, опровергающие её же статью, то я выпью очень много фужеров шампанского за Ваше здоровье и за... ммм... дипломатические качества.

Leo
Надеюсь, вы поделитесь с нами информацией, полученной от госпожи Хмельницкой. :)
Я думаю, что если бы г-жа Хмельницкая не была абсолютно уверена в числе 26, она использовала бы формулировку "около 20-ти", как многие другие авторы.

Ксюха,SSS!
Велике Вам Дякую-ю-ю!!!

Klyaksa, Рыжий Ап
Несомненно поделюсь! Не вижу ни малейшей причины для автора статьи признать описку, опечатку, если это так. Если же ее статья опиралась на какие-то более глубокие исследования - быть посему! А виртуально чокнуться фужерами (sic!) мы можем и сейчас.
Опять-таки - не в данном конкретном вопросе дело! Повторяю - опасно пользоваться информацией с одного сайта, если эта информация не подтверждается еще хотя бы одним. Опечаток, ошибок в статьях тьма тьмущая!

Эх! Пропустил "не" перед "признать". Так и куются парадоксы :)

Leo
Надеюсь, Вы с Рыжим Апом, действительно выпьете дружеско-примирительную, как только г-жа Хмельницкая предоставит ссылку(-и) на авторитетные, по всей видимости, бумажные источники, которые она использовала при написании статьи.
P.S. "Ребята, давайте жить дружно!" :)

Klyaksa
Я всегда за мир - дружбу! А выпить с Рыжим Апом, особенно на брудершафт, было бы особенно приятно, если бы он и правда оказался той самой сероглазой дамой, но готов и так!
Пришло время, очевидно, опубликовать полный ответ на этот вопрос, но это прерогатива нашего Арбитра. Как только он выдаст свое "добро", то опубликуем и авторский ответ, и наше решение.

to Leo
Нет, не окажется он ею

Рыжий Ап
Жаль, но хотелось бы надеяться, что это мое последнее огорчение в жизни (помирать я еще не собираюсь!) :)

Рыжий Ап
Вообще выяснилось, что так шутить опасно. Я уже получил тако письмо по почте:
"Какое разочарование! Рыжий Ап отнюдь не сероглазая красотка! Сочувствую..."

Т-а-а-к! Нам кажется предстоят очень серьезные и очень неинтеллектуальные разборки!!! Leo!!!

Брыська - Зато какие интересные разборки!

Зрители с попкорном в руках приникли к мониторам в ожидании сцены с канделябрами

Об "26"-ти
К сожалению сегодня не было возможности участвовать в обсуждении. Поэтому только что прочитал правильный ответ и сопутствующие комментарии.
Что могу сказать по поводу вопроса. В Москве я, как и Leo, прожил всю жизнь. Да и метро пользуюсь. На беду еще в свое время закончил и музыкальную школу, в том числе исполнял и упомянутый полонез. Каково же было сегодня мое удивление относительно мелодии, выдаваемой метрошными турникетами. Почему-то мне всегда казалось, что это "Цыпленок жареный, цыпленок пареный". Я еще всегда улыбаюсь, когда ее слышу. А оказывается вот как дело обстоит! Сам Михаил Клеофас!
Ну что же, если легитимность вопроса общественность признаёт, то присоединяюсь к поздравлению автору. Хотя, и будучи москвичом, никогда бы не дал верный ответ.

К вопросу Об "26"-ти
http://wiem.onet.pl/wiem/00191d.html

Русским языком (т.е. польским) сказано - 20 полонезов!

Сергей
1. КОРИОЛИС
3. РЕОСТАТ
4. КРУЧЕНИЕ

Позанудствую. Не у меня одного оказывается турникетная мелодия вызывает ассоциации с "Цыпленком жареном":
http://forum.mista.ru/topic.php?id=4140&kb=1

to Anders
А вот я не москвич. В смысле - далеко не коренной. И музыкальных школ не заканчивал. Порог слышимости правого уха 12,2 кГц, а левого 13,8 при амплитуде 5 дБ. Проверено экспериментально. Но когда впервые фантазию на тему Огинского в метро услышал, узнал ее почему-то сразу. Может это потому, что нравился он мне всегда.

Рыжий Ап
Никаких претензий не имею. Просто забавно было узнать мелодию турникета только сегодня. :))))
А на всякий случай прислушайтесь: может и Вам покажется "Цыпленок". :))))

Польский анекдот на тему.
"Это шестой прелюд Шопена?"
"Пан видимо плохо штудировал арифметику. Это четвертый прелюд Шопена".

Пустое ИНСУЛИН

Женя
ВЕЛЕЖЕВА

Вот это да! И восклицательные знаки до конца окна.
Рыжий Ап, благодарю!!! Я изрядно повеселилась, и до сих пор не понимаю, как ответ не пришел мне в голову сразу! Жму вашу рыжую руку! :))

Дорогие собеседники!
Я думаю, что наша детективная история "Дело о 26" подошла к концу. Посмотрите, пожалуйста, на следующую длинную цитату: "До сих пор исследователи не могут «поделить» композиторское наследство (особенно полонезы) между дядей и племянником — Михалом-Казимиром и Михалом-Клеофасом. Если раньше почти все полонезы приписывались дяде, то позднее исследователи музыки с такой же необоснованностью стали причислять их к творчеству Михала-Клеофаса. Не исключено, что Михал-Клеофас получил от своего дяди какое-то музыкальное наследство, которое стало основой для создания его собственных полонезов. Однако окончательным ответом на все эти вопросы и предположения может стать только глубокий формальный музыковедческий анализ тех произведений, которые были написаны обоими авторами".
Угадайте с одного раза чьему перу принадлежат эти строки!
Правильно - Людмиле Хмельницкой. http://www.interlit2001.com/oginsky-3.htm
Желающие выяснить отношения с директором музея Шагала в Витебске Людмилой Хмельницкой лично, могут найти на этом же сайте все ее контактные данные. Спасибо всем за внимание!

Ирэн! Похоже, что с восторгами ты поторопилась.

Михандр, я в печали. Ты пишешь, установить степень родства или иной причастности, не исключая полного тождества, между личностями Рыжего Апа и Кляксы (я думаю, что ты просто пошутил). Я привык верить людям, поэтому, то что сказала Клякса я принимаю на все 100%. И не удивляюсь, почему так. В свое время и моя супруга Леночка (которая кроме газетных кроссвордов на русском или английском языках не решает,спросонья выдавала мне спокойно ответы на такие вопросы, которые я считал неберущимися.Так-же я поверил и Лизе, которая сейчас в Финляндию с друзьями укатила и считаю, то о чем она говорила правдой.Мне тут кажется, что Лео является большим психологом. Поэтому я как и он немного расстроен, что вчера ошибся в определении Рыжего Аппа. Лео насчет слов Даля я просто пошутил. Это был не ответ на твой вопрос. Просто понравилась ссылка на слова В.Даля. Но как говорят - в споре рождается истина. И я думаю многие почерпнули для себя полезное за это время, что провели в поисках правильного ответа. Сэнсей, ты получил письмо утром?

polyakov
Получил. Володя, чтоб я без тебя делал

Хочу спросить, кто нибудь сегодня пытался направить мне письмо на работу? Лучше писать мне на домашний адрес, что сейчас указал так-как в целях безопасности хотят отсечь всю переписку не относящуюся к производству. Вил, кстати от меня к тебе вчера или позавчера письма доходили с работы после того, как я восстановил свою личную адресную книгу? А то пришлось тогда Ладу просить связаться с тобой. С ней у меня связь по почте была нормальной.

"Рыжий Ап
Если Вы сможете сподвигнуть автора статьи на то, чтобы она нашла факты, опровергающие её же статью, то я выпью очень много фужеров шампанского за Ваше здоровье и за... ммм... дипломатические качества."
Придется пить, Ап, за здоровье Leo!

Сэнсэй, ну ладно успокоил. А то я уж подумал, что письмо не ушло.

Как тут у вас интересно прошел день!
Не скрою, я очень доволен, что вопрос об Огинском "раскололи", хотя предпочел бы, чтобы это был другой способ, нежели прослушивание мелодии в московской подземке, возможности чего наши коллеги из "Эврики" лишены. Продолжаю утверждать (мы с Leo потратили уже немало килобайтов на обсуждение этого вопроса), что такой способ существует. Помните мое утверждение, что ответ содержится в вопросе - а имел ввиду я не вопрос Рыжего Апа, а вопрос Traveller-а:
"Начало 19 в. В Петербурге появляются первые из каких-то 26 объектов, о 25 из них забывают, но один остается и появляется сейчас в Москве. О чем может идти речь?"
Так вот, если задать в Яндексе запрос 'начало XIX века петербург && 26', то ссылку на биографию Огинского можно получить не столь уж далеко, а если заменить "петербург" на "петербургский" - то на первой же странице. Выяснить число полонезов у Огинского, как уже сегодня отмечалось, легко (среди русскоязычных сайт со статьей Хмельницкой - единственный, указывающий их ТОЧНОЕ число), а следующий запрос 'полонез огинского отрывок московский' подтверждает правильный ответ во второй ссылке. Понятно, что это - теоретический путь, а сам я его не проходил, но при определенном везении, а еще лучше - базовой информации, например, о питерском периоде жизни Огинского, считаю его вполне реальным.
Что касается сомнений в том, что число, приводимое Хмельницкой - правильное, то это нисколько не является признаком некорректности вопроса. Напомню Leo (к сожалению, сейчас лишен возможности точно процитировать), когда мы обсуждали некую цифру из комментария к его ответу, а я привел другую, прозвучало примерно такое высказывание: "На Вашем сайте одна цифра, на моем другая - чем Ваш сайт лучше моего?" Вот если бы Вы доказали, пользуясь ДОСТУПНЫМИ источниками (как я сделал с "Адмиралом Невским"), что 26 - ошибка, можно было бы вопрос снимать. Но - таких доказательств в интернете не существует.
Хотя познание истины - вещь захватывающая (знаем на опыте Пилата), поэтому я надеюсь в субботу ответить на этот вопрос со слов специалистов в творчестве Огинского, а если повезет - то и со ссылками на научные исследования. Сделать это уже сегодня мог бы каждый, у кого есть интернет и междугородняя телефонная связь.
В заключение: к сожалению, сегодня я не могу опубликовать правильный ответ с комментарием авторов, поскольку нахожусь в чужом городе без родного компьютера. Сделаю это в субботу, хотя сейчас это имеет чисто формальное значение. Прошу Leo до субботы не публиковать свою версию ответа, поскольку лишен возможности привести свой ответ на нее. А может, вообще не стоит ее публиковать?

Да, и еще: о "музыкальных" турникетах. При подготовке вопроса к матчу я опросил человек пятнадцать москвичей, регулярно пользующихся услугами московского метро (сам я этого не делаю уже лет пять, к счастью), и лишь один (!), к тому же серьезно занимающийся музыкой, напел мне знакомую до боли мелодию, остальные же заявили, что либо никакой мелодии вообще нет, либо звучит что-то невнятное. Зато после того, как я, благодаря вопросу Рыжего Апа, их "просвещал", люди узнавали и благодарили меня, так как стали получать от посещения метро эстетическое удовольствие...

Мне тоже вопрос про полонезы показался нетривиальным. Рыжий Ап умница!

to Брыська
Пока не вижу повода, мною оговоренного. Если Вы про последний пост Лео, то в нем процитирована все та же многострадальная статья, только несколькими абзацами дальше.

владимир
твоя почта доходит нормально.но получаешь ли ты мою на дом?

Честный Йорик
Москвичей опрашивать мне в голову не приходило, но завтра обязательно попробую, стало самому интересно, что же говорить будут. Я был абсолютно уверен, что мелодия там, несмотря на весь изврат, коему она была подвергнута, вполне узнаваема. Сегодня, по просьбе Andersа, внимательно в нее вслушался, целенаправленно пытаясь с чем-нибудь ее перепутать. Так вот перепутать ее можно разве что только с "раз пошли на дело я и Рабинович", да и то по жутко нетрезвому состоянию :)

вил, давно кстати не получал. Попробуй еще сегодня.

Честный Йорик
Э-э, батенька! Не ожидал от Вас! Ну ладно Рыжий Ап - для него это дело чести и он будет биться до упора, отстаивая свое детище. Но Вы-то? Цитирую Вас:
"Вот если бы Вы доказали, пользуясь ДОСТУПНЫМИ источниками (как я сделал с "Адмиралом Невским"), что 26 - ошибка, можно было бы вопрос снимать. Но - таких доказательств в интернете не существует".
Так вот существуют! 1)Ни в одном источнике, в том числе музыкальном, не говорится о точном числе 26; 2) В польской музыкальной энциклопедии говорится о точном числе 20; 3) Единственный источник - г-жа Хмельницкая через страницу сама же опровергает свое утверждение, говоря о том, что точное число полонезов никто не знает и пока невозможно определить чьи из них Михала-Казимира, а чьи Михала-Клеофаса. Да что ж еще Вам нужно? Вы цитату из ее статьи вообще-то прочитали?
Т.е. мало всех эпитетов, которыми я наградил вопрос в личной переписке, но он просто некорректный и подлежал снятию до игры. Очень надеюсь, что Вы не будете отрицать очевидное!

Я хочу подчеркнуть, что никаких претензий к Арбитру у нашей команды нет. Игра сыграна, счет установлен, Арбитр проделал огромную и неблагодарную работу, за что, пользуясь случаем, ему еще раз большое спасибо!

Leo, ну зачем же так волноваться? Польский источник не вызывает серьезного доверия, по крайней мере не больше, чем статья Хмельницкой (но и там говорится о ТОЧНОМ числе, кстати - значит, поляки-таки знают, что написал дядя, а что племянник?). Опровергает ли Хмельницкая сама себя? Но она говорит о точном числе известных полонезов, при этом, ВОЗМОЖНО, часть этих известных полонезов ему приписывается - можно трактовать ее слова и так. Во всяком случае, приведенная цитата из ее статьи, на мой взгляд, не является основанием для признания вопроса некорректным. А истину, повторюсь, мы узнаем - даже без Хмельницкой и не возвращаясь к вопросу о корректности.

Leo, от меня - большое пожалуйста, право слово, мой скромный труд не заслуживает такого внимания, как и точное число полонезов Огинского...

вил, от тебя на мой домашний адрес не доходит почта. Попробуй на 40-мегабайтный ящик скинуть: polyakov@land.ru

Уважаемые знатоки! Не знаю, как на остальных, а на меня вопрос произвел тяжелое впечатление. Дело даже не в его корректности/некорректности. Честный Йорик говорит, что в моем вопросе был ответ. Может быть, но тогда, когда ответ уже известен. Никакого удовольствия ни от его решения, ни от ответа я не получил. И конечно вопрос для москвичей, да и то для каких? Я за последнее время был в Москве несколько раз, слышал в метро какой-то шум, отдаленно похожий на музыку, но опознать в ней полонез Огинского было выше моих способностей.
И Leo прав насчет информации. Она абсолютно недостоверна.