[На первую страницу] [Спроси в Беседке] [Помощник кроссвордиста (поиск)]



Этот день в другие года: 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 [2012] 2013 2014 2015

июнь: 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Дата: 16/06/2012 00:09 Като
Сэнсэй, ок!
Не мешаю - на сегодня ухожу из Беседки.

Дата: 16/06/2012 00:18 Сэнсэй
Ну вот! Пришёл "строгий" Сэнсэй и всех разогнал...

Дата: 16/06/2012 00:24 Участник
Здорово Мясоедoв пристыдил Александра Невского! Зря Александр дрался за Русь. Потомок не одобряет: мелкая стычка. Согласно традиционной в российской историографии точке зрения эта битва, вместе с победами князя Александра над шведами и над литовцами имела большое значение для Пскова и Новгорода, задержав напор трёх серьёзных врагов с запада — в то самое время, когда остальная Русь была сильно ослаблена монгольским нашествием. В Новгороде Ледовое побоище вместе с Невской победой над шведами ещё в XVI веке вспоминалось на ектениях по всем новгородским церквам.

Дата: 16/06/2012 00:28 Участник
в XVI веке вспоминалось на ектениях, а это было до выхода фильма "Александр Невский"

Дата: 16/06/2012 00:41 Марго
Просьба:шерсть овцы козы ?о?н?

Дата: 16/06/2012 00:48 Туся
Марго
ВОЛНА

Дата: 16/06/2012 01:01 Марго
Спасибо,Туся.

Дата: 16/06/2012 12:13 Ван
Участник
Очевидно, я Вас разочарую еще больше, но, так называемое, "татаро-монгольское иго" – это тоже миф. А еще больший миф, что Русь спасла Европу от нашествия "монгольских орд".
Почитайте не только Википедию и советские учебники по истории :)
Кстати, Русь больше всего была ослаблена междоусобицами русских же князей, которые в своих корыстных целях использовали отряды ордынцев :(
И в мыслях не было умолять достоинств и вклада Александра Ярославича в становление Руси, как государства. И оставил он след в истории, скорее как политик, а не как военноначальник.

Дата: 16/06/2012 12:42 Риши
Ван
Говорить, что на Руси не было татаро-монгольского ига, еще хлеще, чем утверждение «о мелкой стычке Александра Невского». Не понимаю, зачем кидаться из крайности в крайность?
Не буду спорить, как правильно называть этническую принадлежность захватчиков, сие есть предмет различных методологическо-этнографических подходов у историков. Но «иго» - было.
Терминология слова «иго» однозначна – «ярмо», «хомут», «бремя». Если Вам уж очень не нравится этот термин, употребите более современный – «политико-финансовая зависимость», только суть от этого не изменится.
Утверждать, что в это время, Русь была свободна от ханских поборов (налогов, дани) – абсурд. Что, русские князья не были по существу золотоордынскими вассалами – тоже. Однозначно одно – в данный период времени, Русь была не свободной, зависимой страной, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Дата: 16/06/2012 12:49 babulja66
Larchik!Спасибо за ответ на вопрос:домашнее гнездо кукушки,конечно это ходики, здорово. а то просто голову сломала.

Дата: 16/06/2012 13:23 Риши
Ван
Не удержусь, добавлю.
А вы как понимает значение слова «спасла»? Что бы Вы ни говорили и думали, есть неоспоримый исторический факт - монголы после захвата Руси дальше на запад не пошли.
Был ли это осознанный акт жертвы «За ридну Европейщину» - ну конечно нет! Но, Русь была тем последним «куском» после чего больше ничего в глотку монголам не полезло. Обожрались. И пусть невольно, но Русь СПАСЛА немчуру (т.е. жителей Европы) от очень неприятных процедур вставления клизм со скипидаром и иголками.

Дата: 16/06/2012 13:40 Ван
Риши
История - наука темная :)
Трактовать источники того времени можно и так и эдак. Да и можно ли верить им - тоже большой вопрос. Летописи переписывались неоднократно по поручению князей и без поручения - и это доказано :(
А по поводу "ига" (политико-финансовой зависимости) - дань-то, конечно платили, но, во-первых она была не такой уж обременительной, а во-вторых вассалы вассалам рознь - кому давали ярлык на княжение именовался "царем" - на уровне Византийских басилевсов.
Да и в обязанность "захватчиков" входила защита Руси от непрошенных гостей, типа ливонцев с меченосцами. Кстати в резерве у Александра Невского был ордынский отряд, помощь которого не понадобилась...
В общем, история - дело темное :)
А Россию я люблю, если Вам что-то показалось не то :)

Дата: 16/06/2012 13:49 Ван
Риши
Монголы дошли до Адриатического моря, по дороге разбив на голову венгров и поляков. Вот только с чехами разошлись вничью...
Только смерть тогдашнего хана помешала предпологаемому наследнику, который и командовал тем, кстати не таким уж многочисленным, отрядом идти на Рим...
Читайте - это и раньше было доступно, а сейчас и подавно.

Дата: 16/06/2012 13:49 Риши
Ван
Поле для дискуссий весьма обширное. Втягиваться в уточнение мелочей желания нет.
Просто констатирую:
1. Иго - было. Вы это подтверждаете с некоторыми "но".
2. Россия спасла Европу. Вы этого уже не отрицаете.
3. История, конечно наука не подарок (говорю Вам как выпускник исторического факультета), но но освещать "тьму истории" атомной бомбой, ей Богу не стоит :)
P.S. Вы правы, мне действительно показалось то самое.

Дата: 16/06/2012 14:10 ANCOR
РИШИ
Добрый день!
Вот, сколько в жизни парадоксов - "индийская машина для решения кроссвордов" (Вычитал в Беседке:)!) - выпускник исторического факультета :)! Университета в Калькутте?!

Дата: 16/06/2012 14:18 Ван
Риши
И у меня нет ни малейшего желания "втягиваться"... :)
Согласен, что монголам европа на фиг была не нужна, но Русь здесь нипричем. Разве что ее огромная территория...
С чем я полностью согласен - освещать "тьму истории" атомной бомбой - не надо :))
Было очень приятно "побеседовать" с Вами.

Дата: 16/06/2012 14:35 вил
Риши
Прочел ваши споры и сам заинтересовался фактом.Неожиданно напоролся на это!http://www.planet-x.net.ua/history/history_persons_nevsky5.html
Как механик историку:Так что это действительно ТАК???
Если да-страшно становится за историю...

Дата: 16/06/2012 14:42 рв
Детская песня кабардинцев
Е?У

Дата: 16/06/2012 15:24 ХАСАН
праздник летнего солнцестояния у восточных славян называется ***н*р

Дата: 16/06/2012 15:54 Натали
ХАСАН
А маска правильная?, Вы в ней уверены?

Дата: 16/06/2012 16:29 Валерьян
рв
Еру

Дата: 16/06/2012 16:55 Риши
Ван
Благодарю Вас за поднятие интересных тем для дискуссии и логичное отстаивание своей позиции. Всего Вам самого лучшего!
вил
Как ни печально, автор статьи во многом прав.

Дата: 16/06/2012 17:16 А.Н.
Чем дольше живешь, тем больше убеждаешься в нашем непредсказуемом прошлом.
"Какая странная отрада былое попирать ногой!" (И. Бунин)

Дата: 16/06/2012 17:30 Ван
А.Н.
«Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет и будущего».
(У.ЧЕРЧИЛЛь)

Дата: 16/06/2012 17:35 ANCOR
МАСКА - ?Р??С Вопрос - Галл в сподвижниках у Спартака.

Дата: 16/06/2012 17:36 Сэнсэй
ANCOR
КРИКС

Дата: 16/06/2012 17:37 Валерьян
ANCOR
Крикс

Дата: 16/06/2012 17:41 ANCOR
Сэнсэй
Валерьян
СПАСИБО!!!

Дата: 16/06/2012 18:07 Vik
Ван
Я уверен, что Германия не имеет будущего, потому что слишком хорошо помнит свое прошлое.

Дата: 16/06/2012 19:15 Ван
Vik
Как хорошо, что Германия не знакома с Вашим мнением - а то б она точно "загнулась" :))
Хорошо еще, что Вы не упомянули другую известную страну... :(

Дата: 16/06/2012 19:33 Vik
Ван
Мои дочки живут в Германии. Мой первый зять был немцем. Я очень хорошо знаю, что думают немцы о том, что их ждет. Смайликам там места нет.
Теперь назовите конкретно другую известную страну.

Дата: 16/06/2012 20:11 ANCOR
МАСКА - ?Т?Р?И?М Вопрос - Теория раскрия вечных ценностей через повседневность.

Дата: 16/06/2012 20:19 ANCOR
в смысое "раскрытия"!

Дата: 16/06/2012 20:29 ?
Бытовизм?

Дата: 16/06/2012 20:31 ANCOR
?
...а маска? Я её раз десять на ошибки гонял...

Дата: 16/06/2012 21:01 А.Н.
Слава, слава докторам,санитаркам, фельдшерам, акушерам, протезистам, стоматологам и лорам славу мы поем всем хором!
С ДНЕМ МЕДИЦИНСКОГО РАБОТНИКА!!!

Дата: 16/06/2012 21:03 ANCOR
А.Н.
Вы про гастроэнтерологов забыли :))), ну как они обиду затаят!!!

Дата: 16/06/2012 21:09 А.Н.
ANCOR
Прошу прощения у всех неупомянутых медработников, всех с праздником!

Дата: 16/06/2012 21:26 Ван
Vik
Про другую известную страну, которая помнит свое прошлое намного лучше и глубже, чем Германия - Вы и сами знаете. Чего уж называть!...
А своих дочек вызволяйте из такой, на Ваш взгляд, страны неблагополучной побыстрее - иначе - что их ждет там - среди воспоминаний из прошлого...
А ведь живут ведь, и намного лучше...чем победители!
Печально очень, но факт.

Дата: 16/06/2012 21:44 Vik
Ван
Я знаю только , что моя родная страна помнит свое прошлое.Кстати, Ваш ник напоминает мне о ней.
Если бы я знал, где моим дочкам будет лучше - они бы там жили.
Но есть такая фигня - называется глобализация.

Дата: 16/06/2012 22:46 Ван
Vik
Да все нормально!
Ваши дочки сами решат, где им лучше :)
Ну а мы будем жить здесь, и очевидно здесь и помрем, дай бог, чтобы это случилось не очень скоро! :))
Я, по крайней мере, на это очень надеюсь... Не надеясь на чью-то помощь...

Дата: 16/06/2012 23:49 Марша
Извините - в верхнем окне-0 "болтливая" компьютерная программа а? Ь? а

Этот день в другие года: 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 [2012] 2013 2014 2015

июнь: 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30



Архив беседки


© 2000 Longsoft. Беседка кроссвордиста 2000-2017.