Этот день в другие года: 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 [2012] 2013 2014 2015 2016 2017

июнь: 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Като [16/06/2012 00:09]
Сэнсэй, ок!
Не мешаю - на сегодня ухожу из Беседки.

Сэнсэй [16/06/2012 00:18]
Ну вот! Пришёл "строгий" Сэнсэй и всех разогнал...

Участник [16/06/2012 00:24]
Здорово Мясоедoв пристыдил Александра Невского! Зря Александр дрался за Русь. Потомок не одобряет: мелкая стычка. Согласно традиционной в российской историографии точке зрения эта битва, вместе с победами князя Александра над шведами и над литовцами имела большое значение для Пскова и Новгорода, задержав напор трёх серьёзных врагов с запада — в то самое время, когда остальная Русь была сильно ослаблена монгольским нашествием. В Новгороде Ледовое побоище вместе с Невской победой над шведами ещё в XVI веке вспоминалось на ектениях по всем новгородским церквам.

Участник [16/06/2012 00:28]
в XVI веке вспоминалось на ектениях, а это было до выхода фильма "Александр Невский"

Марго [16/06/2012 00:41]
Просьба:шерсть овцы козы ?о?н?

Туся [16/06/2012 00:48]
Марго
ВОЛНА

Марго [16/06/2012 01:01]
Спасибо,Туся.

Ван [16/06/2012 12:13]
Участник
Очевидно, я Вас разочарую еще больше, но, так называемое, "татаро-монгольское иго" – это тоже миф. А еще больший миф, что Русь спасла Европу от нашествия "монгольских орд".
Почитайте не только Википедию и советские учебники по истории :)
Кстати, Русь больше всего была ослаблена междоусобицами русских же князей, которые в своих корыстных целях использовали отряды ордынцев :(
И в мыслях не было умолять достоинств и вклада Александра Ярославича в становление Руси, как государства. И оставил он след в истории, скорее как политик, а не как военноначальник.

Риши [16/06/2012 12:42]
Ван
Говорить, что на Руси не было татаро-монгольского ига, еще хлеще, чем утверждение «о мелкой стычке Александра Невского». Не понимаю, зачем кидаться из крайности в крайность?
Не буду спорить, как правильно называть этническую принадлежность захватчиков, сие есть предмет различных методологическо-этнографических подходов у историков. Но «иго» - было.
Терминология слова «иго» однозначна – «ярмо», «хомут», «бремя». Если Вам уж очень не нравится этот термин, употребите более современный – «политико-финансовая зависимость», только суть от этого не изменится.
Утверждать, что в это время, Русь была свободна от ханских поборов (налогов, дани) – абсурд. Что, русские князья не были по существу золотоордынскими вассалами – тоже. Однозначно одно – в данный период времени, Русь была не свободной, зависимой страной, со всеми вытекающими из этого последствиями.

babulja66 [16/06/2012 12:49]
Larchik!Спасибо за ответ на вопрос:домашнее гнездо кукушки,конечно это ходики, здорово. а то просто голову сломала.

Риши [16/06/2012 13:23]
Ван
Не удержусь, добавлю.
А вы как понимает значение слова «спасла»? Что бы Вы ни говорили и думали, есть неоспоримый исторический факт - монголы после захвата Руси дальше на запад не пошли.
Был ли это осознанный акт жертвы «За ридну Европейщину» - ну конечно нет! Но, Русь была тем последним «куском» после чего больше ничего в глотку монголам не полезло. Обожрались. И пусть невольно, но Русь СПАСЛА немчуру (т.е. жителей Европы) от очень неприятных процедур вставления клизм со скипидаром и иголками.

Ван [16/06/2012 13:40]
Риши
История - наука темная :)
Трактовать источники того времени можно и так и эдак. Да и можно ли верить им - тоже большой вопрос. Летописи переписывались неоднократно по поручению князей и без поручения - и это доказано :(
А по поводу "ига" (политико-финансовой зависимости) - дань-то, конечно платили, но, во-первых она была не такой уж обременительной, а во-вторых вассалы вассалам рознь - кому давали ярлык на княжение именовался "царем" - на уровне Византийских басилевсов.
Да и в обязанность "захватчиков" входила защита Руси от непрошенных гостей, типа ливонцев с меченосцами. Кстати в резерве у Александра Невского был ордынский отряд, помощь которого не понадобилась...
В общем, история - дело темное :)
А Россию я люблю, если Вам что-то показалось не то :)

Ван [16/06/2012 13:49]
Риши
Монголы дошли до Адриатического моря, по дороге разбив на голову венгров и поляков. Вот только с чехами разошлись вничью...
Только смерть тогдашнего хана помешала предпологаемому наследнику, который и командовал тем, кстати не таким уж многочисленным, отрядом идти на Рим...
Читайте - это и раньше было доступно, а сейчас и подавно.

Риши [16/06/2012 13:49]
Ван
Поле для дискуссий весьма обширное. Втягиваться в уточнение мелочей желания нет.
Просто констатирую:
1. Иго - было. Вы это подтверждаете с некоторыми "но".
2. Россия спасла Европу. Вы этого уже не отрицаете.
3. История, конечно наука не подарок (говорю Вам как выпускник исторического факультета), но но освещать "тьму истории" атомной бомбой, ей Богу не стоит :)
P.S. Вы правы, мне действительно показалось то самое.

ANCOR [16/06/2012 14:10]
РИШИ
Добрый день!
Вот, сколько в жизни парадоксов - "индийская машина для решения кроссвордов" (Вычитал в Беседке:)!) - выпускник исторического факультета :)! Университета в Калькутте?!

Ван [16/06/2012 14:18]
Риши
И у меня нет ни малейшего желания "втягиваться"... :)
Согласен, что монголам европа на фиг была не нужна, но Русь здесь нипричем. Разве что ее огромная территория...
С чем я полностью согласен - освещать "тьму истории" атомной бомбой - не надо :))
Было очень приятно "побеседовать" с Вами.

вил [16/06/2012 14:35]
Риши
Прочел ваши споры и сам заинтересовался фактом.Неожиданно напоролся на это!http://www.planet-x.net.ua/history/history_persons_nevsky5.html
Как механик историку:Так что это действительно ТАК???
Если да-страшно становится за историю...

рв [16/06/2012 14:42]
Детская песня кабардинцев
Е?У

ХАСАН [16/06/2012 15:24]
праздник летнего солнцестояния у восточных славян называется ***н*р

Натали [16/06/2012 15:54]
ХАСАН
А маска правильная?, Вы в ней уверены?

Валерьян [16/06/2012 16:29]
рв
Еру

Риши [16/06/2012 16:55]
Ван
Благодарю Вас за поднятие интересных тем для дискуссии и логичное отстаивание своей позиции. Всего Вам самого лучшего!
вил
Как ни печально, автор статьи во многом прав.

А.Н. [16/06/2012 17:16]
Чем дольше живешь, тем больше убеждаешься в нашем непредсказуемом прошлом.
"Какая странная отрада былое попирать ногой!" (И. Бунин)

Ван [16/06/2012 17:30]
А.Н.
«Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет и будущего».
(У.ЧЕРЧИЛЛь)

ANCOR [16/06/2012 17:35]
МАСКА - ?Р??С Вопрос - Галл в сподвижниках у Спартака.

Сэнсэй [16/06/2012 17:36]
ANCOR
КРИКС

Валерьян [16/06/2012 17:37]
ANCOR
Крикс

ANCOR [16/06/2012 17:41]
Сэнсэй
Валерьян
СПАСИБО!!!

Vik [16/06/2012 18:07]
Ван
Я уверен, что Германия не имеет будущего, потому что слишком хорошо помнит свое прошлое.

Ван [16/06/2012 19:15]
Vik
Как хорошо, что Германия не знакома с Вашим мнением - а то б она точно "загнулась" :))
Хорошо еще, что Вы не упомянули другую известную страну... :(

Vik [16/06/2012 19:33]
Ван
Мои дочки живут в Германии. Мой первый зять был немцем. Я очень хорошо знаю, что думают немцы о том, что их ждет. Смайликам там места нет.
Теперь назовите конкретно другую известную страну.

ANCOR [16/06/2012 20:11]
МАСКА - ?Т?Р?И?М Вопрос - Теория раскрия вечных ценностей через повседневность.

ANCOR [16/06/2012 20:19]
в смысое "раскрытия"!

? [16/06/2012 20:29]
Бытовизм?

ANCOR [16/06/2012 20:31]
?
...а маска? Я её раз десять на ошибки гонял...

А.Н. [16/06/2012 21:01]
Слава, слава докторам,санитаркам, фельдшерам, акушерам, протезистам, стоматологам и лорам славу мы поем всем хором!
С ДНЕМ МЕДИЦИНСКОГО РАБОТНИКА!!!

ANCOR [16/06/2012 21:03]
А.Н.
Вы про гастроэнтерологов забыли :))), ну как они обиду затаят!!!

А.Н. [16/06/2012 21:09]
ANCOR
Прошу прощения у всех неупомянутых медработников, всех с праздником!

Ван [16/06/2012 21:26]
Vik
Про другую известную страну, которая помнит свое прошлое намного лучше и глубже, чем Германия - Вы и сами знаете. Чего уж называть!...
А своих дочек вызволяйте из такой, на Ваш взгляд, страны неблагополучной побыстрее - иначе - что их ждет там - среди воспоминаний из прошлого...
А ведь живут ведь, и намного лучше...чем победители!
Печально очень, но факт.

Vik [16/06/2012 21:44]
Ван
Я знаю только , что моя родная страна помнит свое прошлое.Кстати, Ваш ник напоминает мне о ней.
Если бы я знал, где моим дочкам будет лучше - они бы там жили.
Но есть такая фигня - называется глобализация.

Ван [16/06/2012 22:46]
Vik
Да все нормально!
Ваши дочки сами решат, где им лучше :)
Ну а мы будем жить здесь, и очевидно здесь и помрем, дай бог, чтобы это случилось не очень скоро! :))
Я, по крайней мере, на это очень надеюсь... Не надеясь на чью-то помощь...

Марша [16/06/2012 23:49]
Извините - в верхнем окне-0 "болтливая" компьютерная программа а? Ь? а

Этот день в другие года: 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 [2012] 2013 2014 2015 2016 2017

июнь: 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Архив беседки

(c) Беседка кроссвордиста [longsoft]