Гм-гм

У меня весь день не было доступа в Беседку, хотя бесплотный дух, казалось бы, может беспрепятственно проникать в любое, недоступное для прочих, место.

Странно, что из простого вопроса и ясного ответа устроили такую вакханалию!
Господин непонятливый Эрдэнэ, допустим, простите, в Вашей биографии был такой факт: находясь в нетрезвом состоянии, Вы сели за руль автомобиля и сбили на пешеходном переходе бабушку. И скрылись с места происшествия. Слава Богу, бабуля отделалась переломом двух рёбер, а милиция сработала халатно, как водится, и Вас не нашли. Этот факт Вас красит? Он марает Вашу репутацию, если Вы, скажем, собрались занять какую-либо выборную должность? Возможно, Вы сходите на исповедь и искренне покаетесь в грехе перед Богом, но в миру, скорее всего Вы будете это скрывать, потому что это факт постыдный и Вы будете его скрывать, потому что, если он откроется, то должности Вам не видать как своих ушей, а жена Вам этого никогда не простит, посчитает вас законченным лохом и уйдёт от Вас к более удачливому другу. Вот это и есть стопроцентный "омбраж". Как это звучит в словаре? "Что-л., марающее чью-л. репутацию." Исходя из чего уважаемая Туся заключила, что это факт, "увы, известный", понять совершенно невозможно. Это может быть и что-то ставшее известным, но, в такой же степени и то, что ещё не выплыло наружу, то есть скрываемое. И более того, если прочесть первое предложение, которое в словаре следует за определением, омбражем можно назвать даже то, что ещё не произошло, и, возможно, не произойдёт, но что однозначно постыдно и будет тщательно скрываться.

тень отца Исидора
Начнем с того, что Эрдэне – замужняя женщина, поэтому пассаж о том, что от "него" жена уйдет к другу выглядит, мягко говоря, неуместно, ИМХО, как и замечание о ее непонятливости.
Её вопрос был вполне деловым и повода для Вашего раздражения я, хоть умри, не вижу. Мне тоже, кстати, Ваше определение ОМБАЖА показалось несколько натянутым, но, в общем-то, допустимым.
А в остальном идея работы с редкими словами в Беседке вполне продуктивна, как по мне. Начал такие экзерсисы Конт, если мне память не изменяет.

Поправка. Не ЭрдэнЕ, а Эрдэнэ

тень отца Исидора, доброй ночи !

И огненный хитон принес,
И маску черную в кардонке.
За столиками гроздья роз
Свой стебель изогнули тонкий - это к слову ВАКХАНАЛИЯ
Мне казалась, что была беседа в Беседке между беседчанами, а не вакханалия :)
Эрдэнэ не садится пьяная за руль и у неё не будет проблем с женой. У Эрдэнэ нет жены ! Эрдэнэ - умная женщина.
А вот с недодумкой Тусей хуже. Первый вопрос относительно значения слова у меня после того , как прочитала такое пояснение :
... ОМБРАЖ 1718 (амб- 1728), а и у, м. Фр. ombrage. Подозрение, недоверие. Барона Герца правдивое намѣрение есть сею негоциациею пользоваться токмо для умножения омбражи и несогласия между сѣверными союзниками. ЖПВ II 545. Надобно искать всѣх в доброй склонности содержать, не подав никому амбражу. Псм Ост. 20. Ты знаешь омбраж, который имѣют противу так называемых мартинистов. Псм мае. 84...
Поэтому после этого и возник вопрос про "чего стыдится и "скрывать" :)
Но пояснение со сбитой бабушкой, но оставшейся живой всё поставило на места :)

Leo
Я прошу прощения у Эрдэнэ за то, что перепутал её с мужчиной, её ник ничего не сообщает о её половой принадлежности.
Но что это меняет в принципе?
А раздражение моё вызвано, как Вы можете ниже прочесть, тем, что у меня не было доступа в Беседку весь день, и потом фраза Эрдене "Что-то это как-то мало похоже на "постыдный секрет, скрываемый факт биографии" - совсем не кажется мне "деловой".

Туся
Я рад, что всё разъяснилось для Вас, хотя происшедшее выбило меня сегодня из колеи совершенно!

тень отца Исидора
В чем негатив ?! Вопросы Ваши чудесные! Беседчане усердно и с удовольствием сопят над ответами ! Очень спокойный сегодня вечером шел разговор между беседчанами. Сложные вопросы и ответы могут стать поводом для обсуждения . Это нормально :) Так что заползайте в свою колею ! :) Дважды перед самым моим носом , когда я собиралась вписать ответ, меня опередили Риши и Марина ( хорошо, что я обновляла страничку, а то было бы неудобно очень ), но меня это не выбило из колеи :), я порадовалась за них, они большие умники и за себя тоже порадовалась, потому что тоже нашла ответ :)
Спокойной Вам ночи !

тень отца Исидора
Видите ли, я согласна с Тусей в том, что когда читаешь определение "Что-л., марающее чью-л. репутацию", то это понимаешь как, "что-либо" что-то известное (например: навет, кляуза, донос, сплетня) большинству, которое, собственно и бросает тень на репутацию или очерняет ее. Иначе как можно понять, что чья-то репутация небезупречна, если ты не знаешь конкретного факта ее порочащего? А так можно про всех сочинять истории и подозревать во всех немыслимых грехах, и полагать что у всех поголовно - ОМБРАЖ. А что? Поэтому, простите, но Ваше определение, на мой взгляд, не совсем корректно. ИМХО.

тень отца Исидора
Я думаю, что недоразумение можно уже оставить в прошлом.
Что касается определения, то, по моему разумению, франкофонная публика в России использовала термин ombrage близко к основному значению, дословному переводу (тень, затенение), поэтому "подозрение, недоверие" - самые близкие русскоязычные значения, а все остальное - аппроксимации. Но, повторюсь, вполне допустима и Ваша дефиниция.

тень отца Исидора
Доброе утро, тень отца Исидора!
Популярность такая штука парадоксальная:
Вами все восхищаются и удивляются, но Вы не застрахованы от критики в самый неожиданный момент, а иногда и на пустом месте!
И лучшее (поверьте искушённому в данном вопросе человеку), идти вперёд, не растрачиваясь, поскольку силы Вам жизненно необходимы для поиска ошеломительно интересного!!!
У Вас к этому большой талант (здесь опять Вам придётся поверить мне на слово, как ещё более искушённому в данном вопросе типажу).
И мы Вами восхищаемся!!! Я, по крайне мере, за себя могу сказать с полной уверенностью!!! А я - известный эксперт в вопросах кроссвордного восхищения:):):)!!!
Пока восторгался Вами и себя пропиарил:):):)! Удивительная нескромность с моей стороны:)!

Снимаю свой вопрос. Нашла. Все равно спасибо всем. что вы есть!!! Мне иногда помогаете.. ))))))

HOMEless
Пропиарю и я Вас и тень отца Исидора.
Иэ вопросов тени отца Исидора мне особенно нравятся те, которые требуют не только технических навыков поиска, но и "логических" и "ассоциативных" усилий. Как мы все помним, этот тип вопросов появился в Беседке благодаря Вам. Так что, вы оба - молодцы!

аэсэр
Доброе утро, аэсэр!
Спасибо на добром слове!
Я считаю, что надо друг друг поддерживать
и вдохновлять:)! Чтобы ВСЕМ стало капельку
солнечнее в наших буднях:)!

Всем хорошего и доброго дня !
На свежую голову сегодня прочитала вечернюю и утреннюю Беседку. Из-за чего так много слов ? Задать вопрос или предъявить претензии - это "две большие разницы" ! Две женщины просто попросили ссылку на ответ !
Критики не было, а был вопрос ! Украду слово "доходчиво" у Министреля , который мне именно так объяснил по какой причине иногда источник скрывается. Согласна я с этим или нет, но тему закрыли. То, что вопросы глубокие и интересные признано всеми! Но за долгие годы в Беседке привыкли , что для ответа , который очень трудно находится, у автора просят ссылку. Кого обидели? Я допустила бестактность в обращении к автору ? Старожилы Беседки, вспомните время , когда были ИРы - там за каждое слово перья летали ! Но через час после этого все любили друг друга :)
УДАЧНОГО ВСЕМ ДНЯ ! БЕРЕГИТЕ НЕРВЫ ДРУГ ДРУГА !

тень отца Исидора
АБРЁВУАР - водопой

Риши
АБРЁВУАР - верно!

HOMEless, аэсэр
Спасибо за моральную поддержку! Но, честно говоря, после таких "сумбуров вместо музыки" хочется просто "смотать удочки".

тень отца Исидора, добрый день !
Вам зачем нужна "моральная поддержка" ?! Мужчина, Вас кто обидел ?! Вам все не пожалели хвалебных слов ! Нормальный, обыденный вопрос к Вам превращен в трагедию! Вместо нескольких слов - " не могу раскрыть источник, извините, но поверьте на слово" , Вы для двух непонятливых , привели пример пр бабушку под колесами и т.д. ... А Вам не пришло в голову, что обидеться могли вопрошатели ? Не тревожьте «Леди Макбет... " и оставьте ваши удочки на месте!
Сколько еще раз и сколько ещё беседчан должны вам сказать, что ВАШИ ВОПРОСЫ НРАВЯТСЯ ?!

Уважаемая Туся!
Три года назад Вы писали этому субъекту несколько в ином тоне: "Вы из мушки соорудили слона. Вам больше нечем заняться? Или это всё обида за "Фимиам"? На фоне трагедии в моей жизни Ваша "цеплючесть" -просто вода! Прошу у всех прощения, но сейчас мне хочется одного... послать Вас!". Правда, тогда его звали бунша (Миколай, глупый башка etc.). Но сути это не еняет. Не берите близко к сердцу!

Министрель
Думается, что не стоит раздражать женщин накануне
всеми любимого праздника)))!

Евгений
Мой пост был исключительно в поддержку Туси и ставил целью открыть ей глаза на окружающую действительность, при этом несколько умерить хвалебный пыл в адрес многоникого обладателя базы редких слов.

Министрель
Я Вас услышала и поняла :) Я окончательно это поняла вчера вечером, но за три года я повзрослела :) и пыталась держать себя в рамках умудренной "взрослой девочки", чтобы не пролетела искра.

Евгений
Не тревожьте «Леди Макбет... " - это не про женщин накануне праздника :) «Сумбур вместо музыки» - так называлась статья в газете об опере Д. Д. Шостаковича «Леди Макбет Мценского уезда»

Ну Вы, ребята, даёте!!! Особенно, Министрель язвящий...

исидор
Правда глаза колет? И исидору (почему-то с маленькой буквы), и его отпрыскам. Хорошо хоть, что я - "язвящий", а не так как вы обзывали членов Беседки три года назад: "Затем выползло несколько облезлых, зачуханных упырей из отряда трусливых скунсообразных, исторгнувших по зловонной струе в "защиту" "потерпевшей", но быстро задохнувшихся в собственных миазмах". "Потерпевшая" - это Натали. Помните?

Министрель
Похоже, что Вы ошибаетесь дважды. Исидор не имеет никакого отношения к человеку с ником "тень отца Исидора", а тот в свою очередь не имеет никакого отношения к бунше (Миколай, глупый башка).
Как бы то ни было, не стоит продолжать скандальчик трехгодичной давности и затевать новый. Сказанного достаточно, точки расставлены.

Пирожок (сайт poetory.ru)
илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал

Альберт
ЯЗЫЧНИК?