тень отца Исидора Я совершенно не собирался вступать в полемику и тем более обличать кого-то и упрекать в ошибках. Но все же позвольте и мне внести свои 5 копеек, абсолютно не претендуя при этом на истину в последней инстанции. Клаузура – многозначный термин, все его значения так или иначе сводятся к какой-то закрытости, затворничеству. Посмотрим на несколько дефиниций: 1) Слово клаузура (clausura) в переводе с испанского означает внутреннюю часть монастыря (недоступную посторонним), или затворничество. Начиная с XVI в. клаузурой в различных художественных школах стали называть короткие, продолжительностью от 2 до 6 часов творческие задания, выполненные самостоятельно. 2) (затвор) Правовая норма, регулирующая доступ в монастырь для посторонних и выход монахов за пределы монастыря 3) Затворничество в монастыре. 4) Помещения, закрытые для доступа посторонних (клаузура монастыря) и т.д. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Рассмотрим Вашу цитату: «Закрытые от посторонних монастырский сад и огород (клаузура) – особенность такого типа аббатств.» Вы считаете, что «клаузура» в скобках вслед за огородом и означает огород. А мне, в связи с вышеизложенным, кажется, что клаузура относится ко всему предыдущему предложению, т.е. если для ясности переставить клаузуру на первое место, то получим: КЛАУЗУРА – «Закрытые от посторонних монастырский сад и огород», что вполне сочетается и с понятием закрытости, и, тем более, с переводом с испанского слова clausura.
Дата 21:51 26/09/2021 Отправитель: А. Н.
тень отца Исидора Останемся каждый при своем мнении.
Дата 21:38 26/09/2021 Отправитель: тень отца Исидора
А. Н. Ну давайте рассмотрим этот сугубо конкретный случай. Речь у нас идёт об отрывке, который у нас открывается в Гугл Книгах, из книги Ольги Георгиевны Севан. Монастыри – культурные и духовные центры России и Европы: история и современность : международная монография. Вот этот отрывок: "... назначения (кельи, библиотека, трапезная и пр.) Второй открытый двор (если он имеется) подходит к центральному входу, образуя гостевое пространство с цветниками и фонтанами (например, цистерианский монастырь Стична в Словении). С задней стороны от перечисленных пространств монастыря располагаются хозяйственные службы (хлебопекарня, винодельня, различные склады и пр.); кладбище также расположено на заднем дворе. Закрытые от посторонних монастырский сад и огород (клаузура) – особенность такого типа аббатств.» В этом отрывке упомянуты различные строения, помещения, участки и пространства монастыря или аббатства: «кельи» «библиотека», «трапезная», «второй открытый двор», «центральный вход», «гостевое пространство», «цветники», «фонтаны», «задняя сторона монастыря», «хозяйственные службы», «хлебопекарня», «винодельня», «различные склады», «кладбище» - и для всех этих мест нет у автора пометки в скобках (клаузура). А автор ставит эту пометку почему-то в последнем предложении этого отрывка после слова «огород» или словосочетания «монастырский сад и огород»: «Закрытые от посторонних монастырский сад и огород (клаузура) – особенность такого типа аббатств.» Я держусь такого вывода из рассматриваемого сугубо конкретного случая, что: Клаузура – это закрытый от посторонних глаз сад или огород (являющийся особенностью такого типа аббатств, которые описывает автор). Надеюсь, что Вы не будете продолжать утверждать, что: "в данном контексте это не сад и огород, а отведенное по проекту (о каком проекте речь?!) для них место"?
Дата 20:42 26/09/2021 Отправитель: А. Н.
тень отца Исидора Я тоже много прочитала про клаузуру и посмотрела ролик, писала о сугубо конкретном случае, это точно не огород. Дискуссию не видела, возвращаться не собиралась :)
Дата 20:01 26/09/2021 Отправитель: тень отца Исидора
А. Н. По поводу слова "клаузура" в Беседке уже была "дискуссия". Не хотелось бы к ней возвращаться. "Забив" слово "клаузура" в Гугл Книги и пролистав страниц 10, Вы сможете сами убедиться, что термин "клаузура" не есть сугубо архитектурный и в историческом аспекте сравнительно недавний. Вот несколько ссылок: https://www.google.ru/books/edition/Христианский_целибат/YIFnDwAAQBAJ?hl=ru&gbpv=1&dq="клаузура"&pg=PT28&printsec=frontcover https://www.google.ru/books/edition/Законы_лангобардов/J74YAAAAIAAJ?hl=ru&gbpv=1&bsq="клаузура"&dq="клаузура"&printsec=frontcover https://www.google.ru/books/edition/Очерки_религиозной_жи/7WwyAQAAMAAJ?hl=ru&gbpv=1&bsq="клаузура"&dq="клаузура"&printsec=frontcover https://www.google.ru/books/edition/Природные_национальн/wekVAAAAIAAJ?hl=ru&gbpv=1&bsq="клаузура"&dq="клаузура"&printsec=frontcover https://www.google.ru/books/edition/Белоруссия_Литва_Латв/ZKMjAAAAMAAJ?hl=ru&gbpv=1&bsq="клаузура"&dq="клаузура"&printsec=frontcover
Дата 20:00 26/09/2021 Отправитель: тень отца Исидора
VJSNM РИНТОНИКА - верно!!
Дата 14:50 26/09/2021 Отправитель: ооо
рв СЕНЕЗИНО
Дата 14:41 26/09/2021 Отправитель: рв
Певец-кастрат 18 века ???ЕЗИНО
Дата 13:53 26/09/2021 Отправитель: VJSNM
тень отца Исидора ринтоника (иларотрагедия) - фарсовый жанр древнегреческих представлений
Дата 11:00 26/09/2021 Отправитель: Алек1
Отгадывальщик, спасибо за помощь, нашёл место Е надо Л , и будет лактоза
тень отца Исидора Как я поняла, слово клаузура это архитектурный термин, в данном контексте это не сад и огород, а отведенное по проекту для них место. Вот цитата из моей ссылки : "Клаузуру для монашек первоначально планировалось возвести вдоль всей длины церкви. Но в ходе строительства западное крыло с крестовым ходом было сдвинуто на восток." "Клаузура для клира имела меньшие размеры"
Дата 02:50 26/09/2021 Отправитель: тень отца Исидора
А. Н. Вот укороченная ссылка:https://books.google.ru/books?redir_esc=y&hl=ru&id=NU8RAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=клаузура Надеюсь, что это не косяк.
Дата 01:59 26/09/2021 Отправитель: Андрей
А. Н. Держите https://books.google.com.ua/books?id=xdKOAAAAMAAJ&q=%22%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B0%22+%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&dq=%22%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B0%22+%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwilr_frnJvzAhVBiIsKHZZLBmkQ6AF6BAgCEAI